Despre Sabat

B][quote=moshu;191969]
Asta nu e amuzant... Aici te-as intreba la fel cum m-ai intrebat si tu pe mine: unde scrie asta in biblie, sau cand o spune Iisus? (Vorbesc de jertfe) Voi, adventistii, tineti Biblia, nu? Ceea ce am scris mai sus, legile acelea de jertfe, erau porunci date de Domnul (porunci care eu cred ca sunt vesnice, nu?). unde scrie in Biblie ca a zis Domnul ca acestea sa nu le mai tineti? Ce autoritate a sters vesnicia acestor porunci?


3El, care este oglindirea slavei Lui şi întipărirea Fiinţei Lui, şi care ţine toate lucrurile cu Cuvântul puterii Lui, a făcut curăţirea păcatelor, şi a şezut la dreapta Măririi în locurile prea înalte,

14Astfel, fiindcă avem un Mare Preot însemnat, care a străbătut cerurile - pe Isus, Fiul lui Dumnezeu - să rămânem tari în mărturisirea noastră.

12În nimeni altul nu este mântuire: căci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie să fim mântuiţi."


Dar Acela, pe care L-a înviat Dumnezeu, n-a văzut putrezirea.

38Să ştiţi dar, fraţilor, că în El vi se vesteşte iertarea păcatelor

39şi oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-aţi putut fi iertaţi prin Legea lui Moise.


12Pe când era Galion cârmuitor al Ahaiei, Iudeii s-au ridicat cu un gând împotriva lui Pavel, l-au dus înaintea scaunului de judecată,

13şi au zis: "Omul acesta aţâţă pe oameni să se închine lui Dumnezeu într-un fel care este împotriva Legii."

14Pavel voia să înceapă vorba, când Galion a zis Iudeilor: "Dacă ar fi vorba de vreo faptă rea sau de vreo blestemăţie, v-aş asculta după cuviinţă, Iudeilor!

Fapt 23.29;Fapt 25.11-19;

15Dar dacă este vorba de neînţelegeri asupra unui cuvânt, asupra unor nume şi asupra Legii voastre, treaba voastră: eu nu vreau să fiu judecător peste aceste lucruri."


28şi au început să strige: "Bărbaţi Israeliţi, daţi ajutor! Iată omul, care propovăduieşte pretutindeni şi în toată lumea împotriva norodului, împotriva Legii şi împotriva locaşului acestuia; ba, încă a vârât şi pe nişte Greci în Templu, şi a spurcat acest locaş sfânt."

3Atunci Pavel i-a zis: "Te va bate Dumnezeu, perete văruit! Tu şezi să mă judeci după Lege, şi porunceşti să mă lovească, împotriva Legii!" 29Am găsit că era pârât pentru lucruri privitoare la Legea lor, dar că nu săvârşise nici o nelegiuire, care să fie vrednică de moarte sau de lanţuri.

29Am găsit că era pârât pentru lucruri privitoare la Legea lor, dar că nu săvârşise nici o nelegiuire, care să fie vrednică de moarte sau de lanţuri.

14Îţi mărturisesc că slujesc Dumnezeului părinţilor mei după Calea, pe care ei o numesc partidă; eu cred tot ce este scris în Lege şi în Prooroci,


8Pavel a început să se apere, şi a zis: "N-am păcătuit cu nimic, nici împotriva Legii Iudeilor, nici împotriva Templului, nici împotriva Cezarului."

12Pentru că, [u]odată schimbată preoţia, [/U]trebuia numaidecât să aibă loc şi o schimbare a Legii. 13În adevăr, Acela despre care sunt zise aceste lucruri, face parte dintr-o altă seminţie, din care nimeni n-a slujit altarului.



15Lucrul acesta se face şi mai luminos când vedem ridicându-se, după asemănarea lui Melhisedec, un alt preot,

16pus nu prin legea unei porunci pământeşti, ci prin puterea unei vieţi nepieritoare.

17Fiindcă iată ce se mărturiseşte despre El: "Tu eşti preot în veac, după rânduiala lui Melhisedec".

18Astfel, pe deoparte, se desfiinţează aici o poruncă de mai înainte, din pricina neputinţei şi zădărniciei ei -

19căci Legea n-a făcut nimic desăvârşit - şi pe de alta, se pune în loc o nădejde mai bună, prin care ne apropiem de Dumnezeu.

24Dar El, fiindcă rămâne "în veac", are o preoţie, care nu poate trece de la unul la altul.
25De aceea şi poate să mântuiască în chip desăvârşit pe cei ce se apropie de Dumnezeu prin El, pentru că trăieşte pururea ca să mijlocească pentru ei.


27care n-are nevoie, ca ceilalţi mari preoţi, să aducă jertfe în fiecare zi, întâi pentru păcatele sale, şi apoi pentru păcatele norodului, căci lucrul acesta l-a făcut odată pentru totdeauna, când S-a adus jertfă pe Sine însuşi.


4Dacă ar fi pe pământ, nici n-ar mai fi preot, fiindcă sunt cei ce aduc darurile după Lege. 5Ei fac o slujbă, care este chipul şi umbra lucrurilor cereşti, după poruncile primite de Moise de la Dumnezeu, când avea să facă cortul: "Ia seama", i s-a zis, "să faci totul după chipul care ţi-a fost arătat pe munte".


Recomand citirea integrala a Epistolei catre Evrei. Observati accentul vechiului legamant, a vechii Legi, care privea curatirea pacatelor. Dupa vechea Lege curatirea pacatelor se facea prin jertfe de animale si exista un intreg ceremonial si un set intreg de obiecte de cult. Dupa Noua Lege suntem curatiti de pacat intr-un alt mod. Asta isi doreste cartea adresata Evreilor sa dmonstreze.
Curatirea de pacat.

12Aşa că Legea, negreşit, este sfântă, şi porunca este sfântă, dreaptă şi bună

In contextul pacatului Isus a explicat si a intarit Decalogul :
17. Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa implinesc.
18. Caci adevarat zic voua: Inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pana ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor.

21. Ati auzit ca s-a zis celor de demult: “Sa nu ucizi”; iar cine va ucide, vrednic va fi de osanda.
22. Eu insa va spun voua: Ca oricine se manie pe fratele sau vrednic va fi de osanda; si cine va zice fratelui sau: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.

27. Ati auzit ca s-a zis celor de demult: “Sa nu savarsesti adulter”.

Prin jertfa Domnului nostru Isus Hristos s-a anulat Legea jertfelor pentru pacat, ea fiind implinita, insa oglinda care te arata cat de pacatos esti (DECALOGUL) a ramas in picioare.
20. Pentru ca din faptele Legii nici un om nu se va indrepta inaintea Lui, caci prin Lege vine cunostinta pacatului.

Legea jertfelor (mai intai a Vechiului Legamant apoi prin Isus a Noului Legamant) ramane deci in picioare, exact cum a spus ”fratele MOSHU”.

[dani2004]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, simplu. Primele patru porunci (între care şi cea referitoare la ţinerea sabatului) se referă la iubirea faţă de Dumnezeu, iar următoarele şase la iubirea faţă de aproapele. Aceasta este Legea Iubirii.

Si unde scrie ca Legea Iubirii sunt aceste porunci?

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ţinem aceeaşi zi de odihnă ca Iisus Hristos. El S-a odihnit sâmbătă la Creaţie, S-a odihnit sâmbăta cât a fost pe pământ şi S-a odihnit sâmbăta în mormânt înainte de Înviere. Suficiente motive pentru orice om cu temere de Dumnezeu (evreu, creştin sau musulman) să se odihnească sâmbăta.

Adica pe care Iisus nu o tinea?Iisus Hristos nu tinea Sabatul si l-a dezlegat de mai multe ori.

S-a odihnit sâmbăta la creaţie?Unde scrie asta?Hristos in timpul mortii sale si-a continuat activitatea mantuirii in locuinta mortilor.

Pentru hoinarul , Sabat = odihna , sambata este doar numele unei zile.Acum nu mai stii romaneshte?De cand in romaneste sambata e sinonim cu odihna , sau invers?

Tineti voi odihna evreilor sau odihna crestinilor, daca nu care odihna o tineti, a cui?

[moshu]

tricesimusseptimus si valy72001, este incredibil cata ilogicitate pot avea unii oameni. Voi insasi spuneti de reformularea Legii Vechi, de noua lege a lui Hristos, de implinirea si luarea sfarsit a Legii Vechi, si tot ramaneti la tinerea sabatului. Este senzational. Voi adventistii, daca luati un capitol sau o tema anume, sunteti in stare sa descoperiti cele mai profunde intelesesuri si adevaruri (ceea ce e bine, totusi); insa, cum le puneti toate laolalta, in intelegere unitara, rezulta un sofism.

Inca o data, multumesc tricesimusseptimus, pentru lamuririle tale, si tie, valy72001, care ai furnizat un material potrivit, toate acestea lucruri nu au facut decat sa... demonteze, practic, sabatul, ca lege veche a evreilor. tricesimusseptimus, te-am adus exact unde am vrut, cu deosebirea ca nu mi-a reusit pe deplin, dat fiind ca tu nu mi-ai raspuns concret de ce nu esti crestat la putzuca.

danutz si dani si alti dani: nu are rost sa incercati sa ii contraziceti; lasat-i sa se contrazica ei insasi. Daca nu ma credeti, cititi ultimele lor doua posturi, mai ales cel al lui valy72001. Contine un material suficient pentru demontarea unei zile de odihne nedesavarsite pana la Hristos.

19căci Legea n-a făcut nimic desăvârşit - şi pe de alta, se pune în loc o nădejde mai bună, prin care ne apropiem de Dumnezeu.

[dani2004]

[ In ] Evanghelia după Ioan
[ Cap. 5 ] Vindecarea slăbănogului de la scăldătoarea Betezda. Iisus vorbeşte despre puterea Sa dumnezeiască.
...
16 Şi pentru aceasta Îl prigoneau Iudeii şi căutau să-L omoare, că făcea acestea sâmbăta.
17 Iar Iisus le-a răspuns: „Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez“.
18 Deci pentru aceasta căutau şi mai mult Iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.
19 Dar Iisus le-a răspuns şi le-a zis: „Adevăr, adevăr vă spun: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu-L va vedea pe Tatăl făcând; căci pe cele ce le face El, pe acestea şi Fiul asemenea le face.
...
46 Că dacă l-aţi crede pe Moise, M'aţi crede şi pe Mine, fiindcă el despre Mine a scris.
47 Iar dacă celor scrise de el nu le daţi crezare, cum veţi crede în cuvintele Mele?“

[dani2004]

Evanghelia după Matei
[ Cap. 11 ] Trimişii lui Ioan Botezătorul. Mărturia lui Iisus despre Ioan. Cetăţile nepocăite. Laudă Tatălui. Chemarea către cei împovăraţi.

28 Veniţi la Mine toţi cei osteniţi şi împovăraţi, şi Eu vă voi odihni!
29 Luaţi jugul Meu asupra voastră; şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima, şi veţi afla odihnă sufletelor voastre!
30 Că jugul Meu este bun şi povara Mea este uşoară“.

[Danut7]

Iisus şi Apostolii nu ţin sâmbăta pământească şi o dezleagă de mai multe ori.

Ioan 5.18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9.16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ţine sâmbăta. Iar alţii ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Şi era dezbinare între ei.

Matei 12:1-6În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit şi au început să smulgă spice şi să mănânce.Văzând aceasta, fariseii au zis Lui: Iată, ucenicii Tăi fac ceea ce nu se cuvine să facă sâmbăta. Iar El le-a zis: Au n-aţi citit ce-a făcut David când a flămânzit, el şi cei ce erau cu el? Cum a intrat în casa Domnului şi a mâncat pâinile punerii înainte, care nu se cuveneau lui să le mănânce, nici celor ce erau cu el, ci numai preoţilor? Sau n-aţi citit în Lege că preoţii, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta şi sunt fără de vină? Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.





Odihna cea adevărată şi adevăratul Sabat era între ei(evrei),şi se pregatea sa vină,dar din cauza invidiei şi a învârtoserii lor nu au văzut de sâmbătă, adevărata odihna.Iisus Hristos este adevărata odihnă şi adevăratul Sabat.Iar ei în loc să se bucure de binefacerile Lui, căutau pricină de învinuire, însă mai mare decât preoţii care calcă sâmbăta se afla acolo,Hristos, şi mai mare decât Templul.De aceia ei n-au intrat în odihna asta, care a venit duminca în ziua Învierii.

Matei 11:28-30"Veniţi la Mine toţi cei osteniţi şi împovăraţi şi Eu vă voi odihni pe voi. Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre.Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară".

Ioan 7.37 Iar în ziua cea din urmă - ziua cea mare a sărbătorii - Iisus a stat între ei şi a strigat, zicând: Dacă însetează cineva, să vină la Mine şi să bea.

Fără Hristos nu este odihnă, şi fără Învierea Lui de morţi nu am fi avut odihnă.Căci nu mă refer la odihna asta lumească, că asta era a oamenilor şi o umbră a mântuirii, că nici iudeii nu au ajuns la odihna fără Hristos, ca să nu ia ei făgăduinţele fără noi.Căci toţi au asteptat făgăduinţa asta şi mult s-au bucurat să vadă ziua Lui.Că a surpat pe Diavol şi pe Moarte a călcat si a deschis porţile cele vesnice , porţile Raiului, care au fost închise de la căderea în păcat a protopărinţilor noştrii.Despre ziua asta a profeţit si David înainte zicând : "Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea."(Ps 117:24) şi Apostolul Pavel :

Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu. (Evrei 4)

1Corinteni 15:13-14 Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră.

Noi nu am rămas la umbre, ci am trecut mai departe.Dar voi nici măcar la umbra iudeilor nu sunteţi , ci idolatrizaţi o zi.Căci nu ştiţi de ce cinstiţi sâmbăta, că evreii aveau motiv("eliberarea din Egipt" Deuteronom 5:15).Noi nu idolatrizăm o zi , nici măcar duminica , ci în fiecare duminica ne amintim de eliberarea din robia păcatului şi a morţii şi de Domnul nostru Iisus Hristos, care a Înviat duminica.

2 Corinteni 5,17: Deci, dacă este cineva în Hristos, este făptură nouă; cele vechi au trecut, iată toate s-au făcut noi

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dani2004

Si unde scrie ca Legea Iubirii sunt aceste porunci?

"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui." (Ioan 14,21)

şi ca să nu existe dubii, iată şi forma negativă:

"Cel ce nu Mă iubeşte nu păzeşte cuvintele Mele. Dar cuvântul pe care îl auziţi nu este al Meu, ci al Tatălui care M-a trimis." (Ioan 14,24)


iar sf. apostol Pavel explică atât de frumos că nici nu mai ai ce interpreta, reiese clar:

"Pentru că (poruncile): Să nu săvârşeşti adulter; să nu ucizi; să nu furi; să nu mărturiseşti strâmb; să nu pofteşti... şi orice altă poruncă ar mai fi se cuprind în acest cuvânt: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
Iubirea nu face rău aproapelui; iubirea este deci împlinirea legii." (Romani 13,9.10)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Adica pe care Iisus nu o tinea?Iisus Hristos nu tinea Sabatul si l-a dezlegat de mai multe ori.

În încăpăţânarea ta dogmatică, "reuşeşti" să ne prezinţi un Hristos nelegiuit şi păcătos- un scenariu tragic în care toţi am fi ars în iad împreună cu Hristos condamnaţi la pieire veşnică!
Hristos a venit să ridice păcatul lumii, nu să facă păcatele lumii. Ai grijă cum gândeşti...

În prealabil postat de Danut7

S-a odihnit sâmbăta la creaţie?Unde scrie asta?

"Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut." (Facerea 2,2)
"Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut." (Ioan 1,3)
"Astfel că Fiul Omului este domn şi al sâmbetei." (Marcu 2,28)

În prealabil postat de Danut7

Hristos in timpul mortii sale si-a continuat activitatea mantuirii in locuinta mortilor.

Unde scrie asta, în afară de interpretarea aiuristică a textului din1 Petru 3?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de moshu

tricesimusseptimus si valy72001, este incredibil cata ilogicitate pot avea unii oameni. Voi insasi spuneti de reformularea Legii Vechi, de noua lege a lui Hristos, de implinirea si luarea sfarsit a Legii Vechi, si tot ramaneti la tinerea sabatului. Este senzational. Voi adventistii, daca luati un capitol sau o tema anume, sunteti in stare sa descoperiti cele mai profunde intelesesuri si adevaruri (ceea ce e bine, totusi); insa, cum le puneti toate laolalta, in intelegere unitara, rezulta un sofism.

Nu e nici un sofism aici. Încearcă tu să demonstrezi că Legea lui Dumnezeu (când spun asta mă gândesc la Decalog, la cele 10 porunci) ţine de "legea veche" pe care a desfiinţat-o Hristos şi o să realizezi la ce travaliu anevoios te înhami.

Dacă doreşti să vezi sofisme şi ilogicitate, citeşte postul acesta al lui Danut7:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=667