|
Icoana
Doresc sa deschid un topic despre icoane. Sa abordam probleme de istoric, iconografie, minuni cunoscute si sa raspunda eventualelor intrebari. Ce spuneti?
Doamne ajuta! |
Sub aspect istoric, este interesant drumul pe care omenirea l-a parcurs de la idol la simbol si de la simbol la icoana.
In acest sens, multi aduc, chiar si in prezent, ca argument contra cinstirii icoanelor porunca "Sa nu-ti faci chip cioplit ...". In realitate, aceasta porunca face referire doar la perioada Vechiului Testament, cand Dumnezeu a interzis orice fel de reprezentare a Sa, inainte ca Hristos sa ne reveleze Chipul Sau prin Intrupare. Altfel spus, omul trebuia sa astepte, ca mai intai Dumnezeu sa se descopere deplin in Hristos, pentru a fi posibila si intemeiata, in acelasi timp, reprezentarea Sa. |
prima icoana
Stiu ca in traditia bisericeasca prima icoana este marama Sfintei Veronica pe care s-a imprimat chipul lui Hristos, in timp ce mergea spre Golgota.
Urmeaza cea facuta de Sfantul apostol si evanghelist Luca in care chipurile sfinte ale Maicii Domnului si ale Pruncului s-au facut tot in chip minunat. |
" O scurta istorie a icoanelor
Termenul de icoana este un cuvint grecesc care semnifica literalmente "imagine". Este un cuvint misterios care poseda numeroase nivele de interpretare si de profunzime. Pictorul de icoane reprezinta o lume superioara, si anume, lumea adevarului etern. Astfel putem remarca evenimentele care au marcat viata Mintuitorului Iisus Hristos si cele ale Sfintilor Parinti. Ni se aduce astfel intr-un chip tainic trecutul crestinatatii in prezent si prezentul pe care il traim astazi, in viitor. Dupa caderea Constantinopolului s-au pictat icoane in Creta, Cipru, in Grecia si Rusia, respectind traditia si regulile scolii bizantine. Icoanele reprezinta un limbaj subtil, de mare rafinament si care ne descriu indescriptibilul, redind visibil eea ce nu este vizibil, pentru o mai buna cunoastere din partea noastra a minunatei lumi nevazute creata de Atotputernicul Dumnezeu. Aceasta pictura, menita a fi venerata, pare sa fie creata in prima jumatate a secolului al V-lea, cand la Constantinopol a fost adus portretul Sfintei Fecioare cu Pruncul (Hodighitria), atribuita Sfantului Luca. Aceasta arta plamadita de teologie se imbogateste de-a lungul secolelor, pornind din catacombe, se mentine mai bine de un mileniu (330-1453). Icoana este intr-un anume fel rezultatul unei sinteze a culturilor elina, romana si crestina. Tehnica picturii bizantine a fost raspandita dincolo de hotarele imperiului, insa cu contributii specifice fiecarei natiuni. Refuzarea de catre iudaism a oricarei reprezentari a divinitatii se explica prin legea transmisa lui Moise (Ies.25,18-22). Heruvimii de pe Chivotul Legii, modelati potrivit vointei lui Dumnezeu, nu constituie nici o incalcare a Legii (Ies.25-15). La greci, cuvantul eikon (chip, icoana), din punct de vedere etimologic se situiaza foarte aproape de eidolon (idol). Filosofii au criticat si ei cultul statuilor. O alta categorie de simboluri este inspirata din Vechiul Testament: Adam si Eva, Daniel in groapa cu lei, Iona, cei trei tineri in cuptor. De teama persecutiilor, primele trei secole prezinta crucea ca pe o ancora, printr-un trident sau pur si simplu prin monograma greceasca a lui Hristos. Foarte raspandit in secolul al II-lea, pestele reprezinta formula condensata a Crezului, compus din cinci litere IHTIS-(peste) "Iisus Hristos Theou Uios Sotir" ("Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu Mantuitorul" ). Arta crestina iesita din catacombe ia locul temelor de inspiratie pagana. Sub domnia imparatului Justinian I (527-565), perioada denumita si "Varsta de aur" lumea bizantina isi pregateste forma deosebita de universul roman. Portretul sacru primeste armonia, ritmul si gratia din cetatile grecesti. Coptii puneau tablite in jurul mormintelor pustnicilor si martirilor lor. Ava Mena, staretul unei manastiri era ocrotit de una din cele mai vechi icoane a lui Hristos. In secolul al VII- lea, pe valul legat de bara labarum-ului (stindard) se afla chipul lui Hristos nefacut de mana omului (achiropiita). Actele Sinodului Quinisext din 691-692, constituie prima mentiune oficiala referitoare la icoana. Hristos nu mai este reprezentat prin Mielul Antic, ci infatiseaza aspectul sau omenesc. Chipul sfant, icoana, devine obiect de cult in intreaga Biserica. Imparatul bizantin Leon al III-lea Isaurul s-a ridicat impotriva reprezentarii lui Hristos si a sfintilor, considerand ca asemenea reproduceri nu pot constitui obiect de venerare. Criza iconoclasmului ajunge la apogeu spre anul 730, iar Sinodul de la Hiera (754) neaga unirea ipostatica. Totusi, Sinodul VII ecumenic de la Niceea din 787 apara cultul icoanelor cu toate argumentele teologice posibile. Ziua de 11 martie 843 este instituita drept sarbatoare a Ortodoxiei. Icoana a suferit cea mai grea criza care a avut loc in sanul Bisericii Orientale. Putine icoane se mai pastreaza dinaintea perioadei iconoclaste. Cele mai vechi dateaza din sec.VI-VII si provin din manastirile grecesti si copte din Egipt, Manastirea "Sfanta Ecaterina" din Sinai, Roma, Georgia crestinata din sec. al IV-lea. Secolele al XI-lea si al XII-lea vadesc o viata intensa in Bizant unde infloreste arta si teologia. Dovada o fac sutele de biserici din valea raului Gorema, centru monahal dezvoltat de Sfantul Vasile in secolul al IV-lea, redescoperite la inceputul secolului XX. Invazia cruciatilor, provocata de venetieni in 1204 si jefuirea Constantinopolului distrug forta morala si materiala a imperiului. Cele mai frumoase biserici sunt transformate in moschei, odata cu caderea Constantinopolului si invadarea Balcanilor de catre turci. Convertita la crestinism in secolul al X-lea, Rusia reia stafeta din Bizant. Patriarhul Fotie, promotorul evanghelizarii slavilor, cinstea icoanele in mod deosebit, ceea ce a dus la raspandirea lor. Artistii bizantini, intre care Teofan Grecul (sec.XIV), calugarul Andrei Rubliov (1360-1430), canonizat de Biserica Ortodoxa Rusa in 1388, deschid calea unei picturi inteligente. Icoana Sfintei Treimi a lui Rubliov expusa la Galeriile Tretiekov din Moscova, reda ceea ce nu pot sa traduca cele mai frumoase texte religioase. Pictura rusa de icoane atinge apogeul intre sfarsitul sec. al XIV-lea si inceputul sec. al XVI-lea. Secolul al XVIII-lea anunta declinul, abandonandu-se traditia. Influentele occidentale au adus cu sine scaderea vietii spirituale. Mai putin costisitoare, frescele erau mai frecvente la muntele Athos in Grecia, in Macedonia, in Serbia, in Bulgaria, in Muntenia, in Moldova, in Cipru, in Ucraina, in Rusia, in Norvegia. Icoana copta cunoaste varsta de aur intre secolul al V-lea si secolul al VIII-lea. Iconografia copta nu urmareste sa reproduca trasaturile trupului persoanei, ci sufletul ei. Ochii, totdeuna foarte mari, expresie a vederii interioare, capteaza atentia. Iconografia etiopiana, fiind in legatura cu arta crestina si transmisa probabil prin intermediul manastirilor din pustiurile Egiptului, Sinaiului si Mesopotamiei, atinge apogeul in secolul al XV-lea. S-a inspirat si din arta crestina din Nubia, fapt demonstrat in iconografia impestritata, care utilizeaza mari pete de culoare. |
de ce ne inchinam la icoane in biserica?
Buna ziua,
Nu inteleg de ce la intrarea in Biserica ne inchinam la icoane si le pupam. Nu este impotriva legilor date de Dumnezeu, cand spune sa nu te inchini la icoane? Poate sunt eu confuza... As aprecia orice raspuns pertinent! :) Multumesc! |
Citat:
|
Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor și să nu le slujești; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc neleguirea părinților în copii până la al treilea și la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, și Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc și păzesc poruncile Mele.
|
Aceasta porunca se refera la idoli.
Odata cu intruparea lui Dumnezeu, chipul Lui (Cel intrupat) poate fi reprezentat si ne putem inchina la el (in sensul de venerare, nu de adorare). Asta s-a hotarat la al 7lea sinod ecumenic. |
O frumoasa istorie a icoanelor.
Icoana este fereastra care ne poarta gandurile spre Dumnezeu si spre Sfintii lui,nu ar trebui sa ne lipseasca din casa nimanui pentru ca ea este cea care privind-o ne duce rugaciunea pura spre Dumnezeu fara a o amesteca cu gandurile noastre desarte.
O frumoasa istorie despre aparitia icoanelor: - Pe cand i-si cara crucea pe muntele golgot,Mantuitorul a fost intampinat de o femeie din multime si care se numea Veronica(Veronicon),de aici si denumirea de icoana. Veronica a sters fata Mantuitorului nostru si pe panza sa imprimat chipul lui Isus Hristos fiind considerata prima icoana crestina. De-a lungul timpului multi s-au rasculat inpotriva icoanelor insa Dumnezeu prin puterea lui le-a aparat si astfel au ajuns pe langa opere artistice de valoare,niste izvoare de duh sfant. |
Romania are 102 moaste sfinte si icoane facatoare de minuni si 16 izvoare tamaduitoare. Din acest punct de vedere ne aflam pe locul cinci in lume, intr-un top dominat de Grecia. Mai mult, in tara noastra sunt patru biserici care pastreaza bucati din crucea pe care a fost rastignit Isus.
La aceasta ora nici o biserica nu poate functiona daca nu are o bucatica, cat de mica, din corpul unui sfant. Moastele propriu-zise sunt inchise in racle speciale si se pun, in general, in pronaos. Nu se stie exact cand si cum au ajuns in Tarile Romane cateva bucati din lemnul Sfintei Cruci pe care a fost rastignit Hristos. Dupa ce au trecut prin mai multe maini, adica au fost vandute-cumparate de mai multe ori, aschiile sfinte au ajuns in patru biserici, respectiv Biserica Sf. Vasile de pe Calea Victoriei din Bucuresti, Biserica 40 de Mucenici din Sambata de Sus, Manastirea Secu si Biserica Episcopiei din Slobozia. In ceea ce privesc icoanele, fetele bisericesti sustin ca, cel putin teoretic, fiecare poate face minuni. 'Puterile' lor se trag din faptul ca sunt sfintite inainte de a intra in biserica. Unele au capatat o aura de legenda datorita unor cazuri speciale relatate de credinciosi. La aceste icoane se fac, in momentul diferitelor sarbatori religioase, adevarate pelerinaje. Un grup format din 45 de cercetatori de la Institutul Oxford a venit, in 2004, special la Craiova, pentru a analiza campurile energetice emanate de icoana facatoare de minuni de la Catedrala Episcopala 'Madona Dudu'. 'A fost uimitor ceea ce s-a intamplat. Aparatele au luat-o razna pur si simplu. Reactia specialistilor a fost ceva de genul: "Este aproape vie." Asa ceva nu vazusera niciunde in lume si fusesera in foarte multe locuri sfinte', a declarat la vremea respectiva preotul Petre Mocanu. In comuna 23 August, judetul Constanta, o icoana a plans in primavara lui 2006 cu lacrimi de mir, adunand o multime de credinciosi, unii veniti chiar din Bucuresti, pentru a se ruga la icoana facatoare de minuni. Povestea acesteia este simpla: in 2004 au venit in localitate doi calugari. Mai intai au locuit intr-un vagon, apoi intr-un cort. Mult mai tarziu au ridicat biserica, dar, se spune, usor nu le-a fost, au avut probleme cu pamantul, le-a ars troita din fata bisericii. 'Poate ca de aceea a plans icoana, ca sa puna capat tuturor necazurilor. Pentru ca icoanele plang de rautatea oamenilor', a declarat parintele Bretanion. Icoana unicat La 20 km de Botosani, in Manastirea Sihastria Voronei, o icoana a Maicii Domnului sparge canoanele bisericii. Pentru prima data in iconografia romaneasca, Fecioara e reprezentata tinandu-si Fiul de mana si nu in brate, asa cum sunt toate icoanele ce o reprezinta pe Maica Domnului. Pictura nu a fost niciodata restaurata si se pastreaza in stare perfecta. Calugarii cred ca icoana e facatoare de minuni intrucat din ochii Maicii Domnului au curs lacrimi adevarate. Icoana a fost pictata in 1875, in urma unei revelatii avute de unul din calugari. Ea simbolizeaza intrarea Fecioarei in templu, de mana cu Fiul Sau, Iisus. Un fapt cu totul deosebit este acela ca din orice colt al schitului admiri icoana ai senzatia ca Maica Domnului te priveste direct in ochi. |
Icoana Maicii Domnului "Ierusalimita"
Aceasta icoana ( copia ei) o am de la mormantul Maicii Domnului din Ierusalim. Este o icoana facatoare de minuni.
Toti parintii Bisericii spun ca atunci cand se intampla o minune sa fie impartasita catre cati mai multi credinciosi. Astfel, cu ceva timp in urma, cu lacrimi in ochi citeam Psalmi in fata acestei icoane, catre care simt mare evlavie. Ma rugam pentru cineva apropiat si nu pentru mine. Eu imi doream la acea vreme sa ma lepad de fumat si incercam prin toate mijloacele( nicorette, tigari din plante, etc) sa renunt la acest viciu. Dintr-o data am stiut ca de maine NU voi mai fuma. Si asa a si fost. Maica Domnului ma miluise! Slava puterii Tale Doamne ! |
'Panaghia (of) Malevi'
'Panaghia (of) Malevi' este o alta Icoana facatoare de minuni (miraculoasa) din Grecia (zona Malevi, tinutul Peloponezului, in munti). Aceasta Icoana este o reprezentare a scenei Adormirii Maicii Domnului (inconjurata de Sfintii Apostoli), argintata (sau cu imbracaminte metalica argintie - dar stiam ca, de obicei, acea imbracaminte metalica argintie este din argint, sau argint aurit, sau alte metale pretioase, de ex. cea aurie este din aur s.a.m.d.) si izvoraste mir vindecator, pe care monahiile (calugaritele, maicile, surorile) de acolo il strang pe mici bucatzele din vata si il impart vizitatorilor care ajung acolo in pelerinaj, majoritatea cu grave probleme de sanatate sau de alta natura etc.
Uneori ajung acolo rudeniile sau prietenii/cunostintele etc unora dintre persoanele afectate de vreo problema f. grea si se roaga pentru pers. respective, cerand si mir sfant pt. ele. Alteori, bucatzelele de vata impregnate cu mirul acela sfant vindecator, le sunt trimise prin posta, la cerere (sunt pers. bolnave, suferinde, din diferite parti si coltzuri ale lumii, care au auzit de minunile de acolo, si trimit scrisori, solicitand bucatzele impregnate cu acel mir miraculos). Pt. vindecare, particele mici din acele bucatzele de vata impregnate cu mir vindecator, se inghit cu apa sfintita (agheasma), sau, pur si simplu, cu apa normala, curata. Ori se ung partile bolnave, in forma de semnul crucii. Este bine sa se puna si sub perna (unele pers. au fost vindecate astfel, de depresie si boli nervoase, si de cosmaruri etc - dar aceasta procedura insotita si de posturi si rugaciuni), sau sa fie si purtate in posheta/geanta sau intr-un buzunarel la piept etc. Tot maicile de acolo (putine la numar - este o congregatzie mica) au scos si o carte (tiparita in cateva volume - in greaca si tradusa si in engleza) in care au fost consemnate unele dintre minunile savarsite de Bunul Dumnezeu si Maica Domnului prin acea Icoana miraculoasa si prin acel mir vindecator. Adresa/Contact (pt. pers. care ar putea, eventual, fi interesate sa scrie acolo - in engleza sau greaca): The Malevis Monastery, Aghios Petros Kynourias, tel: (0792) 31243 [codul Greciei, pt. tel mobil, mi se pare ca ar putea fi +11 sau 0011, dar poate fi cautat si gasit pe net]. Cum se ajunge: zbor cu avionul pana in Atena, apoi de la aeroport (iesire poarta 5 etc) troleu/autobuz pana la statia Kyfissas (ori Kyffisos), iar de acolo autobuz intercity pana in Tripoli, si din Tripoli, taxi pana la manastire (si inapoi - costa cam vreo 40-50 euro, depinde). [Nu uitati sa cumparati bilete de troleu/autobuz si de intercity, de fiecare data, inainte de a urca, si apoi sa le si taxati de ex. in troleu, fiindca sunt controlori etc - au case de bilete, de obicei, in statiile de pe-acolo, cam la fel ca si pe la noi]. Ofera cazare pt. o noapte (de obicei, dar depinde si de anotimp, ca iarna, de exemplu, este cam frig pe-acolo etc) - lasati si o mica donatie simbolica, acolo, pt. cazare, de ex. 20-30 euro etc (sau cat va lasa inima), dupa posibilitati. |
Citat:
|
Citat:
Citat:
La asta pot sa-ti raspund eu: nu suntem credinciosi. Nu pot sa afirm ca suntem atei pentru ca suntem botezati. Dar nu ne purtam ca niste credinciosi. Ba chiar ne purtam ca niste atei! Ce inseamna ateu? Om fara Dumnezeu. Pai daca esti om fara Dumnezeu, cum sa-ti dea Dumnezeu sanatate? Iti da boala ca sa cugeti la moarte si sa te trezesti, sa te scuturi din pacate. Tie topcat, sa-ti fie rusine! Iei in ras, in batjocura Sfintele Moaste. Sa-ti fie rusine! De altfel nu ma puteam astepta la altceva de la unu' care se crede maimuta. Sper sa te baneze admin-ul ca sa nu mai vad postarile tale fara cel mai elementar bun simt. Nu ai ce cauta pe un forum ortodox! Du-te acolo unde poti injura si blasfemia in liniste. Aici nu esti binevenit! |
Citat:
Deci, sa fim seriosi... De Sfintele Moaste nu am zis nimic, ar fi prea mult Oricum, iti multumesc pentru iubirea aratata, banuiesc ca nu sint un privilegiat :) A, poate imi raspunzi de ce danezii sint mai sanatosi ca noi |
Citat:
Si inca un lucru: s-ar putea sa afli odata si odata ca nu omul se trage din maimuta ci maimuta din om. Omul, fara Dumnezeu, e capabil sa ajunga la stadiul de animal (si o demonstreaza zi de zi criminalii de care auzi prin ziare). Ori ateul ce este? Nu e el om fara Dumnezeu? In timp ce dintre atei se disting criminalii, dintre crestini se disting sfintii! Nici macar nu poate exista comparatie intre ateism si ortodoxism. Ba chiar exista criminali atei care, in inchisoare, au imbratisat ortodoxia si au redevenit oameni. |
Draga caminaris, sa nu uitam ca acele lucruri au fost declarate sfinte, sau tamaduitoare in cazul de fata, de oameni simpli.
Oricum, eu, in pricipal, sint impotriva ideii ca sanatatea omului si greutatile din viata sint proportionale cu pacatosenia lui. Asta si colegi de credinta ti-o pot confirma. Daca nu crezi, consulta statisticile. |
Citat:
Dar pentru pacate primim anumite boli .In Evanghelie apostolii l-au intrebat pe Hristos pentru ce este acela orb ,pentru pacatele lui sau ale parintilor lui. Si ar mai fi multe de spus. Cat despre vindecari miraculoase ,nu numai cei simpli au beneficiat ,daca ai citi viata unui sfant ,de ex.sfantul Nectarie ai vedea ca si oameni cu carte s-au vindecat ,de ex.un medic s-a vindecat de cancer sau altul ,nu mai retin ce profesie avea ,era om cu facultate si pina la urma s-a calugarit la Sfantul Munte dupa ce s-a facut bine de o boala grea. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Sint de acord insa ca nu e subiectul topicului |
Citat:
Desi Domnul Iisus a raspuns ca in acest caz boala i-a fost data pentru a se vedea lucrarea lui Dumnezeu. Doamne ajuta ! |
Citat:
|
Citat:
Ele vin, dupa credinta crestina, din cauza pacatului stramosesc, si a pacatoseniei lumii in general, dar nu vin mai mult la cei mai pacatosi decat la altii. Ele pot veni si din cauza suferintei (care tot de la cadere vine) - se stie acum caracterul psihosomatic al multor boli. Uneori exista cate cineva care poarta mai mult ca altii pacatele strramosilor, poate. Asta o spune si psiholgia: unele boli, cel putin, sunt foarte legate de suferintele din trecut si de rautatea ascunsa din familia celui atins. Sigur ca exista minuni si vindecari. Dar minunile nu sunt ceva verificabil stiintific prin statistici. Dumnezeu actioneaza in mod misterios, ascuns, si nu se lasa cuprins de ratiunea umana. |
Citat:
|
Citat:
Se poate vedea la tot pasul ca nu este asa. Dar, ca sa cautam si grauntele de adevar care exista in orice lucru: este adevarat ca pacatele noastre nu raman fara urmari. Ele se inscriu pana si in trup, care este in unitate cu sufleul. Dar nu neaparat se manifesta prin boli. De obicei se manifesta in expresia fetei, de exemplu. |
Sa zicem ca e asa, desi stim cu totii (cel putin noi doi) ca nu e.
De ce trebuie ca pacatul nostru sa aibe urmari asupra noastra? |
E adevarat ,nu se manifesta intotdeauna prin boli ,uneori se manifesta prin soarta ,vezi ca acel om nu primeste ajutor de la Dumnezeu.
De multe ori vedem ca avem paguba in casa ,nu stim de unde. Exista si pentru aceasta o explicatie ,dar mai bine sa nu o cautam ,nu e bine sa cercetam judecatile lui Dumnezeu. Prin pacate omul pierde legatura cu Dumnezeu pina intervine pocainta ,parerea de rau. |
Citat:
Asta e ideea buna din care se scot aplicari false. |
Citat:
Pacatele strica armonia din om si armonia dintre om si mediul inconjurator ,indiferent ca ne referim la natura sau persoanele cu care avem legatura. Medicul ortodox francez Jean Claude Larchet spunea ca bolile sunt mila lui Dumnezeu indreptata catre noi. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
El numai ne atentioneaza ,cadem ,dar ne ajuta sa ne ridicam ,avem mijloace date tot de El. Sa-I multumim si pentru bune si pentru rele. Dar ne-am departat de la subiect. Doamne ajuta ! |
@topcat
De ce ai impresia ca daca "Romania are 102 moaste sfinte si icoane facatoare de minuni si 16 izvoare tamaduitoare" ar trebui sa fim cei mai sanatosi? Cati oameni cauta vindecarea acolo, cand majoritatea sunt ca tine - nu cred. In al doilea rand nu stiu pe unde ai citit sau ce statistici ai vazut, dar treaba cu "una din cele mai bolnave populatii din Europa" e o treaba rasuflata, vrajeli grupa mare. Nu stiu daca ai fi surprins, sa asculti stirile din alte tari cum ar fi Italia, Spania, si chiar Germania, sa vezi ca si ei au aceeasi parare despre populatia lor. Poti foarte simplu sa afli ca da, romanii sunt cei mai bolnavi dar nu de boli incurabile, capitol la care strainii detin suprematia. Faptul ca o populatie este mai mult sau mai putin sanatoasa se reflecta in modul de viata, si da, pacatele fac parte si ele din modul de viata. Daca vei studia bine acele lucruri care sunt numite pacate o sa vezi cata importanta au in sanatatea unui om - fizica si psihica.
Desfranare = o gramada de boli cu transmitere sexuala, pe care le poate contracta si cel mai paranoic om in ce priveste protectia si igiena (daca totusi face sex :) ). Invidia, manie (si taote cele asemanatoare) = stress si ca urmare sumedenie de boli psihice. Astea sunt mici exemple, notate asa telegrafic, dar daca vei cauta vei gasi multe altele. De ce romanii se scalda in ele? Aici putem scoate un intreg tratat despre mentalitate, despre libertatea prost inteleasa, despre felul cum inghitim tot ce vine din exterior ca fiind bun, etc etc. Acum sa trecem si la partea religioasa. Dupa ce ai verificat treaba cu pacatele/bolile treci si verifica si viata pe care o recomanda biserica: post, rugaciune, iubirea aproapelui, ajutorarea celuilalt, etc etc - si sa vezi ca vei fi mult mai sanatos din toate punctele de vedere. Lucruri pe care si medicii le recomanda doar ca din alta perspectiva. "De ce trebuie ca pacatul nostru sa aibe urmari asupra noastra?" Pai cum altfel in mintea ta de "maimuta" ti-ai da seama ca ai gresit? Pentru ca este deja evident ca daca iti spun altii nu crezi. Toate cele bune iti doresc, si treci mai repede dela stadiul de maimuta la om, evolueaza si tu! :) |
Citat:
De aia tot revin la copilasul african, ca nu vad ce pacat ar putea fi facut el sau el cu neamul lui cu tot de merita asa viata. |
Lasati-l in pace pe topcat!
Lasati-l in pace! Nu-i mai dati atentie. Mai devreme sau mai tarziu va va jigni. Sau, si mai rau, va huli. Pentru ca nu respecta valorile ortodoxe. Iata mai jos cateva din postarile sale. Puteti sa va convingeti si singuri de... hai sa-i spun "ignoranta" de care da dovada:
Ce naiba, nu citim aceleasi cuvinte? http://www.crestinortodox.ro/forum/s...367#post166367 Evolutionismul pleca de la niste fapte, nu pleaca de la nici o premisa ca nu exista diferenta intre noumen si fenomen, nu stiu ce naiba vorbesti tu aici. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...436#post166436 Ioan Cișmileanu e un prost http://www.crestinortodox.ro/forum/s...339#post166339 Ma intreb de ce, chiar daca femeile umbla cu ate in fund, nu exista la fel de multe violuri. Azi, auzim de vreun viol la televizor si ne facem cruce. In evul mediu era ceva obisnuit, normal. Azi se omoara lumea la calculator si alta lume spune ca e rau: e oare mai bine decit sa ne omorim in realitate? Vorbesti de avorturi: stii cumva care era rata mortalitatii infantile in evul mediu? Dar te simti mai confortabil cind te gindesti ca acei copii erau ucisi de Dzeu? http://www.crestinortodox.ro/forum/s...184#post166184 I-am spus si lui Fani, sa nu se mire cind va aparea pe piata elixirul dragostei... Sa vezi atunci ce va veti iubi dusmanii :) http://www.crestinortodox.ro/forum/s...134#post166134 Pe mine personal ma doare in 14 ce crede Tutea despre atei. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...098#post166098 Nu ma supar, insa pentru cine nu crede in Dzeu si alte chestiuni imateriale sint niste aberatii, pentru ca pornesc toate de la o premisa gresita: ca exista viata dupa moarte si, culmea, aceasta e mult mai importanta decit cea materiala. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...080#post166080 Si ce treaba are Dzeu cu asta? O ajuti numai pentru ca altfel ajungi in fundul gheenei (sau cum i-o fi zicind)? http://www.crestinortodox.ro/forum/s...693#post165693 Am nevoie de ajutor, as vrea sa ii dezindoctrinez pe toti ortodocsii, sa ii fac atei. Ma ajuti? Probabil ca vei zice, din nou, ca imi bat joc de tine, ca ce caut pe forum etc. Eu vreau doar sa iti arat cita vorbarie goala e in posturile tale. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...430#post164430 Te-as ruga sa imi spui daca pe vremea lui ceasca era mai multa violenta in scoli sau nu Despre cum isi cresc ateii copiii, te-as ruga sa-ti tii gindurile timpite acasa, habar nu ai despre ce vorbesti. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...391#post164391 O intrebare, de la care astept un raspuns cit se poate de sincer: daca cineva ti-ar propune sa faci un spectacol despre sfintii neoprotestanti (nu stiu daca au, habar n-am care e credinta lor, am dat un exemplu), ai face? Parintii ortodocsi s-ar opune? http://www.crestinortodox.ro/forum/s...227#post164227 E mult mai important ceea ce facem noi acum decit ce au facut stramosii nostri. Mandria cu stramosii e o prostie, e o inconstienta mandrie de sine insusi. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...225#post164225 Motivul existentei icoanelor in scoli nu are de a face cu vreun merit al bisericii ortodoxe. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...135#post164135 Imi pare rau, dar nu pot desparti conceptul de recompensa de cel de mintuire, central in credinta crestina. Iar mintuirea mi se pare a fi cel mai egoist scop al unei fiinte umane. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...627#post163627 “Depinde ce inseamna constiinta religioasa. Unii ar spune ca asta inseamna ca trebuie sa-si ia mai multe neveste. Uite, o mostra despre cum invata copiii despre sex: http://www.coolgirl.ro/forum/viewtopic.php?t=13411 Nu ai prefera sa o faca intr-un mod organizat, in care specialisti in domeniu sa-si spuna cuvintul? “ http://www.crestinortodox.ro/forum/s...349#post163349 Asadar, dragi credinciosi, sa facem lobby pentru ca acest ateu sa nu mai posteze pe acest forum ortodox. Cine spune, citez: "Am nevoie de ajutor, as vrea sa ii dezindoctrinez pe toti ortodocsii, sa ii fac atei.", nu are ce cauta intre noi. E lup in blana de oaie. |
nu cred ca topcat trebuie banat.... credeti ca intamplator a venit aici? inca are indoieli in ateismul lui, a venit sa se convinga daca devine intr-adevar ATEU (acum nici el nu stie cum e) sau ia in brate ortodoxia si se tine de ea mai tare ca noi toti.
|
Nu zic ca tb banat pt ca e ateu ci pt ce a declarat: citeste ce am scris la finalul mesajului. Sfintii Parinti ne invata sa ne opunem atunci cand sunt denigrate valorile ortodoxiei. Sfintiile lor au platit chiar cu viata pentru ceea ce noi privim cu indiferenta!
|
Citat:
La ceea ce a scris Anita si altii main profund, nu ai replicat. Numai la cate o fraza care ti-a folosit in constructia ta. Ma dezamagesti, topcat. Nu iti dai seama ca trisezi si cu tine insuti? Eu nu sunt dintre cei care as zice sa fii banat, pentru ca sunt crestini pe aici care sunt muuuult mai agresivi, si nu cere mai nimeni sa fie banati (cel putin nu public). Dar incearca sa duci un dialog adevarat. |
Citat:
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 14:53:22. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.