Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[georgeval]

În prealabil postat de Fani71

La noi la biserica proscomidia se face afara, pe o masuta la intrarea in biserica. Oricine poate vedea. Mi se pare un lucru foarte pedagogic.
De asemenea, rugaciunile de invocare a sfantului Duh se fac cu voce tare si dupa 'pe tine te laudam'. Exista si biserici in Romania unde se face asta, de ex. 'biserica studentilor' de la Bucuresti.

Cu toate acestea nu cred ca trebuie generalizat= adica mereu sa se faca proscomidia la intrare. Proscomidiarul are si el o simbolistica- trebuie sa ne aminteasca de pesterea Mantuitorului- si toate celelalte simboluri legate de proscomidie. Daca preotul a ales ca in anumite momente sa faca proscomidia afara este pedagogic, daca a generalizat si face mereu mi se pare exagerat. Atunci, hai sa renuntam si la catapeteasma.

[sophia]

Poate ca nu la intrare este potrivit, dar oricum ar fi bine sa se faca la vedere.
Eu una am priceput niste lucruri acum si este si frumoasa toata aceasta simbolistica si acest ritual.
Simti cu adevarat ortodoxia, pentru ca este ceva ce nu vezi la alti crestini.
Si catolicii fac euharistia la vedere, dar la ei nu exista acel ritual al proscomidiei pentru ca ei au ostie si nu prescura/anafura.

[costel]

Nimic din ceea ce se face, nu se face la intamplare. Totul are sens. Nu sunt de acord ca aceste lucruri sa se faca la vedere. Nastere Domnului, caci si acest lucru se petrece la proscomidiar, nu poate fi vazuta cu acesti ochi. E nevoie sa te unesti cu Hristos si asa ajungi sa vezi dincolo de paine si vin, trupul indumnezeit al lui Hristos. Asa ca nu intamplator au randuit Parintii ca aceste lucruri sa nu se faca la vedere, caci scopul nu e sa vad, ci sa ma unesc.

Dar e indicat sa se faca acest lucru macar o data pe an, intr-o seara, dupa vecernie, de catre preot in fata tuturor - cu scop educativ. Ca oamenii sa inteleaga simbolismul. Caci simbolul nu inchipuie, ci cuprinde realitatea.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de costel

Nimic din ceea ce se face, nu se face la intamplare. Totul are sens. Nu sunt de acord ca aceste lucruri sa se faca la vedere. Nastere Domnului, caci si acest lucru se petrece la proscomidiar, nu poate fi vazuta cu acesti ochi. E nevoie sa te unesti cu Hristos si asa ajungi sa vezi dincolo de paine si vin, trupul indumnezeit al lui Hristos. Asa ca nu intamplator au randuit Parintii ca aceste lucruri sa nu se faca la vedere, caci scopul nu e sa vad, ci sa ma unesc.

Dar e indicat sa se faca acest lucru macar o data pe an, intr-o seara, dupa vecernie, de catre preot in fata tuturor - cu scop educativ. Ca oamenii sa inteleaga simbolismul. Caci simbolul nu inchipuie, ci cuprinde realitatea.

...tocmai de aceea sunt toate in altar ca sa tindem si sa vrem MULT mai MULT... Sf.Taine ne sunt ARVUNA vietii vesnice!!! Ni se dau din Sf.Altar prin Sf.Potir la Sf.Liturghie ca sa vrem sa ne unim cu Hristos!!! Sa fim constienti ca pe lumea asta nu putem intra in Sf.Altar, dar sa VREM sa ne unim cu Hristos si sa fim cu El acolo sus in Imparatia Sa!!! AMIN!!!

[Fani71]

În prealabil postat de georgeval

Cu toate acestea nu cred ca trebuie generalizat= adica mereu sa se faca proscomidia la intrare. Proscomidiarul are si el o simbolistica- trebuie sa ne aminteasca de pesterea Mantuitorului- si toate celelalte simboluri legate de proscomidie. Daca preotul a ales ca in anumite momente sa faca proscomidia afara este pedagogic, daca a generalizat si face mereu mi se pare exagerat. Atunci, hai sa renuntam si la catapeteasma.

Hm... Ai citit Euharistia, Taina imparatiei de Schmemann? El spune ca in biserica s-a incetatenit in interpretarea liturghiei si un simbolism suprapus, care nu are de-a face cu adevaratul simbolism, cel ontologic (lucrurile si actiunile care sunt in comuniune cu ce reprezinta ele). Cred ca simbolismul asta al proscomidiei este un exemplu de simbolism suprapus, construit. (Dar poate ma insel.) Adevaratul simbolism sta in actiunea propriuzisa de pregatire a jertfei si nu are nevoie de loc ascuns ca sa se faca. Proscomidia reprezinta pregatirea darurilor aduse de credinciosi si la inceput se facea in vazul tuturor.

Catapetesma - o alta problema interesanta de discutat, mai ales pe acest topic. Nici ea nu exista la inceput. Din ce in ce, oamenii au simtit nevoia sa ascunda, sa faca Taina vizibila ca Taina de nepatruns, cand ea de fapt prin insasi fiinta ei nu are nevoie sa fie ascunsa ca sa fie taina. S-a constituit apoi simbolismul iconostasului, care are importanta lui, insa si lipsa lui ar avea o alta importanta.
Eu sunt pentru iconostas, dar mai usor, mai transparent, nu masiv si imposibil de patruns cu privirea. Un iconostas care sa dezvaluie invaluind- de exemplu fara perdele sau scund.