Scoaterea religiei din scoli

[zxcvbnm]

În prealabil postat de cristiboss56

Felicitari B.O.R. ! La atata nesimtire si lipsa de constiinta , actiunea B.O.R. este pe deplin justificata si de toata lauda !

Nu pot înţelege o astfel de atitudine.
Cum poate exista nesimţire şi lipsă de conştiinţă în decizia Consilului Europei privitoare la creaţionism ! (reprezintă doar opinia avizată a savanţilor europeni)
Este un fapt. Părerea dumneavoastră nu va schimba valabilitatea lui.

În prealabil postat de georgeval

Nu inteleg unde este nesimtirea BOR-ului. Exista deja o lege a cultelor modificata de BOR. Te rog sa o citesti si vei observa ca nu se impune in mod obligaoriu. Educatia moral religioasa nu se compara cu nicio forma de etica.

Poate că este un atribut prea tăios, însă BOR nu este îmbrăcată numai în straie de sărbătoare, după cum probabil aveţi impresia.
Faptul că a făcut presiuni pe lângă Guvern şi MECI pentru a păstra orele de Religie, în regim obligatoriu, într-o ţară laică, europeană, după ce au venit “decizii” clare de a se retrage creaţionismul, prezentată drept “alternativă ştiinţifică” la evoluţia lumii, unor adolescenţi care nu şi-au format încă filtre de gândire şi care iau de bună varianta cea mai simplă ... este o treabă cel puţin condamnabilă.

Iar “legea cultelor modificată de BOR” se pare că se pierde între formă şi conţinut, probabil nu eşti familiarizat cu programele şcolare, unde Religia, în anul şcolar 2009-2010 face parte din trunchiul comun.
la intamplare:
http://www.calificativ.ro/didactic/P...dru-mcid6.html

Morala religioasă SE COMPARA cu orice altă etică.
Ba uneori, vezi modelul ţărilor europene, dă rezultate superioare în social & cultural.

[konijiro]

Educatia moral religioasa nu se compara cu nicio forma de etica.

Ba se compara, si e retrograda, in cele mai multe cazuri.

Spune-mi, te rog, cate din cele 10 porunci sunt aplicabile legal azi, in Romania?

Sau legile "divine" din Levitic sau Deuteronom?

[georgeval]

În prealabil postat de zxcvbnm

Nu pot înţelege o astfel de atitudine.
Cum poate exista nesimţire şi lipsă de conştiinţă în decizia Consilului Europei privitoare la creaţionism ! (reprezintă doar opinia avizată a savanţilor europeni)
Este un fapt. Părerea dumneavoastră nu va schimba valabilitatea lui.



Poate că este un atribut prea tăios, însă BOR nu este îmbrăcată numai în straie de sărbătoare, după cum probabil aveţi impresia.
Faptul că a făcut presiuni pe lângă Guvern şi MECI pentru a păstra orele de Religie, în regim obligatoriu, într-o ţară laică, europeană, după ce au venit “decizii” clare de a se retrage creaţionismul, prezentată drept “alternativă ştiinţifică” la evoluţia lumii, unor adolescenţi care nu şi-au format încă filtre de gândire şi care iau de bună varianta cea mai simplă ... este o treabă cel puţin condamnabilă.

Iar “legea cultelor modificată de BOR” se pare că se pierde între formă şi conţinut, probabil nu eşti familiarizat cu programele şcolare, unde Religia, în anul şcolar 2009-2010 face parte din trunchiul comun.
la intamplare:
http://www.calificativ.ro/didactic/P...dru-mcid6.html

Morala religioasă SE COMPARA cu orice altă etică.
Ba uneori, vezi modelul ţărilor europene, dă rezultate superioare în social & cultural.

Poate va referiti la curriculum care este total diferit fata de programa scolara. Creationismul nu mai exista in programa scoalara la disciplina religie. Credeti ca este corect ca in manualele de biologie, geografie etc sa se prezinte doar evolutionismul? De ce sa nu amintim si despre anumite mitologii sau curente filozofice despre cosmogonie?
Imi pare rau ca invocati state occidentale ca modele. Franta datorita neutralitatii statului fata de biserica s-a islamizat pierzand identitatea religioasa. Acum in Franta se cauta solutii.
Care sunt rezultatele in social? cand de fapt ne lovim de individualism.

[konijiro]

Credeti ca este corect ca in manualele de biologie, geografie etc sa se prezinte doar evolutionismul? De ce sa nu amintim si despre anumite mitologii sau curente filozofice despre cosmogonie?

Cum poti sa amesteci mitologia cu biologia? Sau cu geografia? Asta e ideea ta apropo de o educatie de calitate?

Nimeni nu zice sa nu ne amintim despre mitologii, dar atunci, hai sa le studiem la ora de filozofie, sau chiar religie, si hai sa vorbim despre toate mitologiile, nu doar cele crestine.

Astept inca un raspuns la morala inspirata de Levitic si Deuteronom.

Franta datorita neutralitatii statului fata de biserica s-a islamizat pierzand identitatea religioasa. Acum in Franta se cauta solutii.

Franta nu e islamizata, atata doar ca francezilor li se rupe de religie, iar islamistii sunt mai zgomotosi.
Paralela e oricum fortata, avand in vedere ca Romania nu atrage imigranti ca tarile din Europa de Vest, deci orele de religie nu au ce rezolva din punctul asta de vedere, pentru ca problema nu exista. Si daca ar exista, ar duce la intoleranta, care nu e de dorit in nici o societate.
Cat despre identitatea religioasa, de unde frica asta de a lasa individul sa decida?
De ce nu sustineti educatia religioasa facuta in biserica?

[georgeval]

În prealabil postat de konijiro

Cum poti sa amesteci mitologia cu biologia? Sau cu geografia? Asta e ideea ta apropo de o educatie de calitate?

Nimeni nu zice sa nu ne amintim despre mitologii, dar atunci, hai sa le studiem la ora de filozofie, sau chiar religie, si hai sa vorbim despre toate mitologiile, nu doar cele crestine.

Prietene, hai sa nu avem o gandire liniara, daca tu crezi ca am amestecat mitologia cu biologia sau geografia. Se vede ca esti departe de o educatie de calitate care presupune oferte educationale. Nu sunt pentru excluderea evolutionismului, dar sa se prezinte ca o teorie daca tot se invoca principiul libertatii- pentru ca mai tarziu elevul de la teorie sa decida sa treaca la "adevar absolut". In lipsa celorlalate teorii elevul va considera ca evolutionismul este "adevarul absolut"- pentru ca nu-i sunt prezentate alternative.
De ce statul sa nu-mi garanteze o educatie religioasa in institutiile publice?
Cat despre Franta, ai locuit acolo?? Sau iti dai cu parerea?

[konijiro]

daca tu crezi ca am amestecat mitologia cu biologia sau geografia.

Asta ai scris tu:

Credeti ca este corect ca in manualele de biologie, geografie etc sa se prezinte doar evolutionismul? De ce sa nu amintim si despre anumite mitologii sau curente filozofice despre cosmogonie?

Adica sa amintim de mitologii si curente din cosmogenie in manualele de biologie sau geografie. Tu ai zis-o, nu eu.
Avand in vedere ca te-ai referit clar la manuale, singurul sens pe care il pot deduce din afirmatia ta de mai sus e ca vrei cosmogenie si mitologie in respectivele manuale.

Nu sunt pentru excluderea evolutionismului, dar sa se prezinte ca o teorie daca tot se invoca principiul libertatii- pentru ca mai tarziu elevul de la teorie sa decida sa treaca la "adevar absolut".

Cam pana unde o sa tot apara argumentul asta cu evolutionismul prezentat doar ca o "teorie"? Asta in conditiile in care s-a explicat de nenumarate ori, nu numai aici, ca sensul cuvantului "teorie" are cu totul alt sens in stiinta decat in limbajul non-stiintific? Recurgerea la acest "argument", la modul ad nauseaum, nu arata o dorinta de a argumenta, ci de a incurca discutia.

Daca prezinti teoria evolutiei ca "doar o teorie", atunci mai tot ce a descoperit stiinta pana acum poate fi prezentat la fel.
Si iaca asa prezentam teoria Pamantului plat la geologie (ca doar faptul ca Pamantul e rotund e "doar o teorie"), si elemente de alchimie la ora de chimie, pentru ca elevii "sa poata decide singuri"

In lipsa celorlalate teorii elevul va considera ca evolutionismul este "adevarul absolut"- pentru ca nu-i sunt prezentate alternative.

Nu exista alte teorii. Si daca exista, chiar sunt teorii, in sensul ala pe care tot incerci sa il agati tu de teoria evolutiei.

Sa vii si sa zici "god did it" nu reprezinta o teorie stiintifica. Sa vii si sa arati presupuse "gauri" in teoria evolutiei nu reprezinta o teorie stiintifica de sine statatoare.

Creationismul si alte mituri asemanatoare trebuie predate nu la orele de stiinte (pentru ca nu sunt stiinte), ci la ore de filosofie sau istoria religiilor.

Din pacate, istoria religiilor nu se aprofundeaza, pentru ca doamne fereste, ar putea bietii copii sa afle cum ca crestinismul nu e atat de original pe cat se vrea.

De ce statul sa nu-mi garanteze o educatie religioasa in institutiile publice?

Pentru ca e stat laic prin Constitutie?
Pentru ca in orice tara civilizata religia isi are locul in spatiu privat, nu public?
Pentru ca religia tine de optiunea fiecaruia, nu de scoala publica?
Pentru ca nu e optionala de fapt, ci implicita? (sunt multe cazuri in care copiii care nu vor sa ia parte la ora de religie nu au ce face, si stau in clasa oricum)
Pentru ca e total aiurea sa predai crestinism ortodox timp de 12 ani?
Pentru ca li se vorbeste unor copii de 7 ani despre concepte pe care nu le inteleg, si nu le filtreaza?
Pentru ca pana la urma, se urmareste indoctrinare, nu educatie?

Serios acum, dupa enshpe pagini de discutii, chiar poti sa mai intrebi de ce e o problema cu predarea religiei in scolile publice?

Si tot nu ai raspuns la moralitatea conform regulilor divine din Levitic si Deuteronom.

[georgeval]

În prealabil postat de konijiro

Asta ai scris tu:



Adica sa amintim de mitologii si curente din cosmogenie in manualele de biologie sau geografie. Tu ai zis-o, nu eu.
Avand in vedere ca te-ai referit clar la manuale, singurul sens pe care il pot deduce din afirmatia ta de mai sus e ca vrei cosmogenie si mitologie in respectivele manuale.



Cam pana unde o sa tot apara argumentul asta cu evolutionismul prezentat doar ca o "teorie"? Asta in conditiile in care s-a explicat de nenumarate ori, nu numai aici, ca sensul cuvantului "teorie" are cu totul alt sens in stiinta decat in limbajul non-stiintific? Recurgerea la acest "argument", la modul ad nauseaum, nu arata o dorinta de a argumenta, ci de a incurca discutia.

Daca prezinti teoria evolutiei ca "doar o teorie", atunci mai tot ce a descoperit stiinta pana acum poate fi prezentat la fel.
Si iaca asa prezentam teoria Pamantului plat la geologie (ca doar faptul ca Pamantul e rotund e "doar o teorie"), si elemente de alchimie la ora de chimie, pentru ca elevii "sa poata decide singuri"



Nu exista alte teorii. Si daca exista, chiar sunt teorii, in sensul ala pe care tot incerci sa il agati tu de teoria evolutiei.

Sa vii si sa zici "god did it" nu reprezinta o teorie stiintifica. Sa vii si sa arati presupuse "gauri" in teoria evolutiei nu reprezinta o teorie stiintifica de sine statatoare.

Creationismul si alte mituri asemanatoare trebuie predate nu la orele de stiinte (pentru ca nu sunt stiinte), ci la ore de filosofie sau istoria religiilor.

Din pacate, istoria religiilor nu se aprofundeaza, pentru ca doamne fereste, ar putea bietii copii sa afle cum ca crestinismul nu e atat de original pe cat se vrea.



Pentru ca e stat laic prin Constitutie?
Pentru ca in orice tara civilizata religia isi are locul in spatiu privat, nu public?
Pentru ca religia tine de optiunea fiecaruia, nu de scoala publica?
Pentru ca nu e optionala de fapt, ci implicita? (sunt multe cazuri in care copiii care nu vor sa ia parte la ora de religie nu au ce face, si stau in clasa oricum)
Pentru ca e total aiurea sa predai crestinism ortodox timp de 12 ani?
Pentru ca li se vorbeste unor copii de 7 ani despre concepte pe care nu le inteleg, si nu le filtreaza?
Pentru ca pana la urma, se urmareste indoctrinare, nu educatie?

Serios acum, dupa enshpe pagini de discutii, chiar poti sa mai intrebi de ce e o problema cu predarea religiei in scolile publice?

Si tot nu ai raspuns la moralitatea conform regulilor divine din Levitic si Deuteronom.

Scurt si la obiect. N-am vrut sa creez confuzie cu manualele. In niciun caz nu doresc sa se aminteasca in manualele de biologie despre creationism. Insa trebuie sa existe alternative-alte discipline. Ce facem cu anumiti oamneni de stiinta care nu imbratiseaza teoria evolutionista? Acestia nu mai sunt oameni de stiinta?
Te rog sa folosesti si celelalte sensuri din DEX pentru cuvantul teorie, banuiesc ca DEX-ul nu este non-stiintific. M-am referit la cosmogonie, nu la cosmogenie-unde vrei tu sa ajungi fortat ignorand istoria filozofiei si religiilor lumii care trebuie sa fie parte componenta a ofertei educationale.

[konijiro]

Face parte din segmentul generaţiei "la bloc"şi nu la şcoală !

Jigniri am inteles ca ai in buzunar, argumente nu?

Insa trebuie sa existe alternative-alte discipline.

Perfect de acord. Le-am enumerat si eu mai sus, iar o abordare filosofica a creatiei, sau una in cadrul unei ore de istoria religiilor se poate face fara probleme. Asta pentru ca nu cred ca vom avea ore de mitologie sau cosmogenie in scolile din Romania, ca materii de sine statatoare.

Ce facem cu anumiti oamneni de stiinta care nu imbratiseaza teoria evolutionista? Acestia nu mai sunt oameni de stiinta?

Evolutia e acceptata de comunitatea stiintifica, se discuta acum doar de amanunte legate de mecanismele ei, discutii de detaliu. Teoria evolutiei oricum nu se poate preda in intregime in scoala, din simplul motiv ca e foarte complexa. Dar este, in acest moment, singura explicatie stiintifica pentru diversitatea faunei si florei care ne inconjoara.

Te rog sa folosesti si celelalte sensuri din DEX pentru cuvantul teorie, banuiesc ca DEX-ul nu este non-stiintific.

Sensurile unui cuvant din DEX nu se folosesc arbitrar, ci in functie de contextul in care le folosesti. Iar in sintagma "teoria evolutiei", cuvantul "teorie" are un singur sens, nu mai multe.

[cristiboss56]

În prealabil postat de georgeval

Prietene, hai sa nu avem o gandire liniara, daca tu crezi ca am amestecat mitologia cu biologia sau geografia. Se vede ca esti departe de o educatie de calitate care presupune oferte educationale. Nu sunt pentru excluderea evolutionismului, dar sa se prezinte ca o teorie daca tot se invoca principiul libertatii- pentru ca mai tarziu elevul de la teorie sa decida sa treaca la "adevar absolut". In lipsa celorlalate teorii elevul va considera ca evolutionismul este "adevarul absolut"- pentru ca nu-i sunt prezentate alternative.
De ce statul sa nu-mi garanteze o educatie religioasa in institutiile publice?
Cat despre Franta, ai locuit acolo?? Sau iti dai cu parerea?

Geore dragă, nu-ţi mai bate gura degeaba ! Plictiseala şi singurătatea , probabil şi izolarea îl fac pe acest om să bată apa în piuă , despre acest subiect. Îşi umple timpul doar intrând aici în discuţie. Apoi, dragă George , poate are undeva dreptate , de ce să fim obligaţi să studiem latina , ori filozofia , ori geometria în spaţiu , ori. . . Dacă mie nu-mi folosesc , înseamnă că mi se încalcă libertatea de a alege , de a fi LIBER de : religie, filozofie, latină, geometrie în spaţiu, . . . Nu ? Are dreptate d'ule acest PROTESTANT şi APARATOR al drepturilor omului neghiob ! Nu ? Apoi, de stăm bine a cugeta, poate are Mare Dreptate , pentru că o fi "Profesor de Religie" şi acest Topic este PENTRU PROFESORII DE RELIGIE, doar aşa e scris de ADMIN . Greşesc ? Poate , eu cel puţin nu sunt aşa ceva ! Costel ştiu că e, poate şi tu George , dar stimabilul APARATOR AL DREPTURILOR OMULUÎ . . . . Aşa că eu zic şi jos latina , filozofia , desenul , etc , prea mult surmenaj ! . . .

[konijiro]

Geore dragă, nu-ţi mai bate gura degeaba ! Plictiseala şi singurătatea , probabil şi izolarea îl fac pe acest om să bată apa în piuă , despre acest subiect.

In afara de ad hominem, ai si altceva de zis? Presupunerile legate de motivele pentru care intru eu pe acest thread nu aduc nimic discutiei. Mai mult, tot ce ai scris mai sus e gresit.

Apoi, dragă George , poate are undeva dreptate , de ce să fim obligaţi să studiem latina , ori filozofia , ori geometria în spaţiu , ori. . .

Ai auzit de indoctrinare cu cele enumerate de tine mai sus? Eu nu. Astept exemple de la tine.

Are dreptate d'ule acest PROTESTANT şi APARATOR al drepturilor omului neghiob !

Nu sunt protestant. Iar faptul ca recurgi la jigniri spune mai multe despre tine decat despre mine.

Apoi, de stăm bine a cugeta, poate are Mare Dreptate , pentru că o fi "Profesor de Religie" şi acest Topic este PENTRU PROFESORII DE RELIGIE, doar aşa e scris de ADMIN . Greşesc ? Poate , eu cel puţin nu sunt aşa ceva ! Costel ştiu că e, poate şi tu George , dar stimabilul APARATOR AL DREPTURILOR OMULUÎ . . . . Aşa că eu zic şi jos latina , filozofia , desenul , etc , prea mult surmenaj ! . . .

Ciudat ca nu a sarit nimeni ca aria e dedicata profesorilor de religie pana sa te sesizezi tu. Mai mult, e naiv sa crezi ca un subiect ca asta poate fi dezbatut si intors pe toate punctele de vedere prin participarea exclusiva a profesorilor de religie. Asta daca te intereseaza si alte puncte de vedere, posibil contrare celor detinute de tine.