Marturisire impotriva ecumenismului pana la mucenicie

[andreicozia]

În prealabil postat de bodyandsoul

Hristos a spus clar "Imparatia mea nu este din lumea aceasta". Mergand pe linia asta, mucenicia este inevitabila. Cel ce nu aduna cu Hristos, acela risipeste.

De acord Imparatia LUI nu este din lumea noastra, INSA noi avem de muncit in lumea ASTA pina una alta nu in A LUI, intelegi
LUMEA ASTA are legile EI, motiv pentru care ne-a si asezat aici Dumnezeu pentru a ne bucura de legile LOCALE, nu legile Imparatiei LUI, care sunt departe, doar in imaginatie si trebuie sa DEFILAM conform legilor NOASTRE nu cele din NORI

[andrei_im]

În prealabil postat de andreicozia

De acord Imparatia LUI nu este din lumea noastra, INSA noi avem de muncit in lumea ASTA pina una alta nu in A LUI, intelegi
LUMEA ASTA are legile EI, motiv pentru care ne-a si asezat aici Dumnezeu pentru a ne bucura de legile LOCALE, nu legile Imparatiei LUI, care sunt departe, doar in imaginatie si trebuie sa DEFILAM conform legilor NOASTRE nu cele din NORI

frate andrei, imi pare rau dar tot ce ai spus, cuvant cu cuvant este invatatura catolica. ei cred ca prin pacatul lui Adam, lumea noastra a fost complet separata de Imparatia lui Dumnezeu, insa noi stim ca toata lumea trebuie sa fie o ICOANA a Raiului. acesta este si intelesul adanc al intruparii lui Hristos, care a luat asupra Lui TOATA firea omeneasca, pentru a o desavarsi. firea omeneasca nu este automat stricacioasa, ci are putinta de desavarsire inca din viata aceasta. trup si suflet, har si vointa, asta inseamna ortodoxia. de aceea si legile care guverneaza firea trebuie sa o indrepte tot spre Imparatie. nu exista la noi conceptul acesta de separare.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de andreicozia

De acord Imparatia LUI nu este din lumea noastra, INSA noi avem de muncit in lumea ASTA pina una alta nu in A LUI, intelegi
LUMEA ASTA are legile EI, motiv pentru care ne-a si asezat aici Dumnezeu pentru a ne bucura de legile LOCALE, nu legile Imparatiei LUI, care sunt departe, doar in imaginatie si trebuie sa DEFILAM conform legilor NOASTRE nu cele din NORI

Frate Andrei, daca ai fi fost contemporan cu Sfantul Grigorie Palama sunt convins ca ai fi fost de partea lui Varlaam.

Avem probabil mii de sfinti neecumenisti, multi care au primit chiar moartea muceniceasca pentru acest lucru. Dati-mi un exemplu de sfant ecumenist, care ar fi fost dispus sa moara martir pentru ecumenia lui. Chiar si numai acest lucru ne arata ce fel de roade are acest pom.

[Fani71]

În prealabil postat de Lavrentiu

Frate Andrei, daca ai fi fost contemporan cu Sfantul Grigorie Palama sunt convins ca ai fi fost de partea lui Varlaam.

Avem probabil mii de sfinti neecumenisti, multi care au primit chiar moartea muceniceasca pentru acest lucru. Dati-mi un exemplu de sfant ecumenist, care ar fi fost dispus sa moara martir pentru ecumenia lui. Chiar si numai acest lucru ne arata ce fel de roade are acest pom.

Nu stiu exact, draga Lavrentiu, cum definesti 'ecumenist'. Avand in vedere ca miscarea ecumenica a aparut abia ins ec. 20, de atunci nu s-au canonizat atatia sfinti. Nu stiu exact cati din cei care au murit in inchisorile comuniste s-au canonizat, de altfel - dar stiu ca printre ei au fost multi care in inchisoare aveau relatii cu catolicii si protestantii si se rugau impreuna cu ei.

Stiu si de sfanta Maria Skobtsova, de la Paris, care devenise calugarita 'de oras', avea un centru in care primea oamenii saraci, iar in timpul ocupatiei germane a adapostit evrei si le-a facut, impreuna cu preotul Dimitri (si el canonizat) certificate false e botez ca sa ii scape de prigoana. Ea nu era impotriva dialogului ecumenic (nu stiu date mai concrete). A murit in lagarul de la Ravensbrück.

[andrei_im]

fratele meu, ce legatura are dragostea de aproape si milostenia (fata de un om de orice confesiune) cu dialogul ecumenic care se savarseste astazi la nivel de ierarhie??
daca tot ai pomenit de sfintii inchisorilor, cuviosul valeriu gafencu si-a dat viata pentru ca un frate protestant sa ia medicamentul pentru tbc in locul lui. dar si in ultimele clipe, cand au purtat ultima discutie, l-a rugat sa se mai gandeasca la multele discutii teologice pe care le purtasera inainte.

[Fani71]

În prealabil postat de andrei_im

fratele meu, ce legatura are dragostea de aproape si milostenia (fata de un om de orice confesiune) cu dialogul ecumenic care se savarseste astazi la nivel de ierarhie??
daca tot ai pomenit de sfintii inchisorilor, cuviosul valeriu gafencu si-a dat viata pentru ca un frate protestant sa ia medicamentul pentru tbc in locul lui. dar si in ultimele clipe, cand au purtat ultima discutie, l-a rugat sa se mai gandeasca la multele discutii teologice pe care le purtasera inainte.

Sunt sora, nu frate ;-)
Pai vezi, purtasera dialoguri!!
Stiu, o sa spui iara ca dialogurile ecumenice nu duc decat la tradari. Eu nu am stat sa citesc fiecare act al intalnirilor ecumenice, or mai fi fost si compromisuri sau bla-bla inutil (siguar au fost, din ultimele), dar asta nu inseamna ca ar trebui intrerupte. Ar trebui atunci sa militam nu sa se intrerupa, ci sa se faca mai bine. Sa fie intr-adevar dialoguri sincere ale dragostei, nu intalniri la nivel inalt de tip politic cum sunt adesea.
Faptul ca greseala este posibila intr-o actiune nub inseamna ca solutia este neaparat sa intrerupem actiunea. 'Numai cine nu munceste nu greseste'. Mi se pare o lasitate duhovniceasca o astfel de atitudine.

Care este alternativa? Sa ne regasim fiecare iarasi in tabara lui, fara dialog, fara contact? Sa ne improscam iarasi cu noroi, sa vorbim urat unii de altii, sa nu discutam macar despre adevarurile de credinta pe care le avem in comun, sa nu mai avem actiuni caritative comune, sa nu mai acceptam ajutor nii de la altii, sa nu mai putem sa zicem nici Tatal Nostru impreuna?

Halal antiecumenism!

[andrei_im]

valeriu gafencu i-a vorbit mereu acelui frate despre dreapta credinta, incerca din rasputeri sa-l aduca la lumina adevarului. dupa ce a murit cuviosul valeriu, richard wurmbrand (acesta era numele lui) a vrut sa primeasca botezul insa intre timp s-a razgandit.
ce spui tu este in parte adevarat, dar nu asta sustin ecumenistii. daca ierarhii ortodocsi s-ar aseza la masa de discutii cu cei de alte confesiuni si ar porni in sensul asta "sa discutam invataturi de credinta, dogme, sa vedem cine are dreptate, cine nu", toate intr-un duh al blandetii, toata lumea ar fi multumita. dar nu asta se intampla SI NICI NU VOR SA MEARGA PE ACEASTA DIRECTIE. ei se roaga impreuna lui Dumnezeu sa ii UNEASCA. oare ierarhii ortodocsi cand sunt la acele adunari se roaga sa afle toti adevarul ortodoxiei? eu unul nu cred asta.. cat despre practicele de la acele adunari... sa ne fereasca Dumnezeu!

[Fani71]

În prealabil postat de andrei_im

valeriu gafencu i-a vorbit mereu acelui frate despre dreapta credinta, incerca din rasputeri sa-l aduca la lumina adevarului. dupa ce a murit cuviosul valeriu, richard wurmbrand (acesta era numele lui) a vrut sa primeasca botezul insa intre timp s-a razgandit.
ce spui tu este in parte adevarat, dar nu asta sustin ecumenistii. daca ierarhii ortodocsi s-ar aseza la masa de discutii cu cei de alte confesiuni si ar porni in sensul asta "sa discutam invataturi de credinta, dogme, sa vedem cine are dreptate, cine nu", toate intr-un duh al blandetii, toata lumea ar fi multumita. dar nu asta se intampla SI NICI NU VOR SA MEARGA PE ACEASTA DIRECTIE. ei se roaga impreuna lui Dumnezeu sa ii UNEASCA. oare ierarhii ortodocsi cand sunt la acele adunari se roaga sa afle toti adevarul ortodoxiei? eu unul nu cred asta.. cat despre practicele de la acele adunari... sa ne fereasca Dumnezeu!

De ce ar fi rau sase uneasca, daca s-ar ajunge la unitate de credinta in sens ortodox? Nu de unitate in detaliile practice (care nu a existat niciodata, nici in primul mieniu), ci de credinta in punctele acum divergente.
Oare Dumnezeu nu vrea sa se ajunga la unitate?

Oare cati dintre noi cand ne rugam vrem ce este bine, si ne rugam pentru ce vrea Dumnezeu? Noi sa ne rugam cu inima curata, si Dumnezeu face ce este bine.
De exemplu cand ne rugam pentru vindecarea cuiva, sa scape de moarte, poate Dumnezeu stie ca pentru acel om a venit momentul sa vina la El. Ina asta nu inseamna ca ne va considera rugaciunea ca un pacat.
Unii ortodocsi care se roaga pentru unitate poate sunt fatarcici si necinstiti, asta este pacatul lor. Dar nu ar trebui orpite rugaciunile din cauza asta.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Sunt sora, nu frate ;-)
Pai vezi, purtasera dialoguri!!
Stiu, o sa spui iara ca dialogurile ecumenice nu duc decat la tradari. Eu nu am stat sa citesc fiecare act al intalnirilor ecumenice, or mai fi fost si compromisuri sau bla-bla inutil (siguar au fost, din ultimele), dar asta nu inseamna ca ar trebui intrerupte. Ar trebui atunci sa militam nu sa se intrerupa, ci sa se faca mai bine. Sa fie intr-adevar dialoguri sincere ale dragostei, nu intalniri la nivel inalt de tip politic cum sunt adesea.
Faptul ca greseala este posibila intr-o actiune nub inseamna ca solutia este neaparat sa intrerupem actiunea. 'Numai cine nu munceste nu greseste'. Mi se pare o lasitate duhovniceasca o astfel de atitudine.

Care este alternativa? Sa ne regasim fiecare iarasi in tabara lui, fara dialog, fara contact? Sa ne improscam iarasi cu noroi, sa vorbim urat unii de altii, sa nu discutam macar despre adevarurile de credinta pe care le avem in comun, sa nu mai avem actiuni caritative comune, sa nu mai acceptam ajutor nii de la altii, sa nu mai putem sa zicem nici Tatal Nostru impreuna?

Halal antiecumenism!

Fani, chiar nu intelegi ca vorbim de lucruri diferite?

Una este dialogul cu ceilalti, rugaciunea pentru ei, faptele bune pentru ei...
Alta este conferinta ecumenica in care ortodoxul, protestantul si neoprotestantul se intalnesc si dau "declaratii comune" despre BEM (Botez, Euharistie, Mirungere), ca si cum noi si ei am practica acelasi lucru!

Ti-am scris si mai sus asta, dar ai fentat elegant si nu ai vrut sa comentezi.

Trebuie sa inceteze odata aceasta confuzie intre "principiile ecumeniste" (sa ne cunoastem, sa dialogam etc) si monstruozitatea eretico-financiaro-politica care a devenit miscarea ecumenica si structurile sale din care cu mandrie fac parte si unii din ierarhii nostri (CEB etc).

[Fani71]

În prealabil postat de Lavrentiu

Fani, chiar nu intelegi ca vorbim de lucruri diferite?

Una este dialogul cu ceilalti, rugaciunea pentru ei, faptele bune pentru ei...
Alta este conferinta ecumenica in care ortodoxul, protestantul si neoprotestantul se intalnesc si dau "declaratii comune" despre BEM (Botez, Euharistie, Mirungere), ca si cum noi si ei am practica acelasi lucru!

Ti-am scris si mai sus asta, dar ai fentat elegant si nu ai vrut sa comentezi.

Trebuie sa inceteze odata aceasta confuzie intre "principiile ecumeniste" (sa ne cunoastem, sa dialogam etc) si monstruozitatea eretico-financiaro-politica care a devenit miscarea ecumenica si structurile sale din care cu mandrie fac parte si unii din ierarhii nostri (CEB etc).

Lavrentiu, am fentat pentru ca la un moment dat am vrut sa ma retrag din discutie.
Eu nu sunt de acord ca intainirile ecumenice sunt neaparat asa cum ziceti voi. De ce nu ar face declaratii despre Taine, cand totusi sunt multe elemente comune? Ortodocsii de altfel, in majortiatea lor, recunosc botezul catolic. Si nu cred nici ca celelalte taine ar fi pacaleala de la diavol. De ce nu ar analiza impreuna diferentele si lucrurile comune?
Sunt de acord ca exista mult bla bla si politica in acele intalniri, dar repet: ar trebui sa militati pentru imbunatatirea calitatii, nu pentru retragere.