Botezul in BOR

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Doi arhiepiscopi dau interviuri la televiziune si in reviste in care spun clar, raspicat ca Bisericile lor recunosc tainele romano-catolicilor si tu zici ca nu-i pozitie oficiala?!! A luat atitudine careva din sinodul Bisericii lui Stalin sau al Bisericii Constantinopolului impotriva lor? Sau ce ai vrea? sa-ti trimita Patriarhul Moscovei personal scrisoare acasa ca sa confirme declaratiile pe care ei le fac atit in Rusia, cit si in strainatate?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=176

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=178

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=200

Sau vezi la linkurile de mai jos documentele prin care tainele monofizitilor sint recunoscute de Damasc si Alexandria.

http://www.antiochian.net/index.php?...=657&Itemid=63

http://www.antiochian.net/index.php?...=655&Itemid=63

Fa bine si observa chiar in titlu:

Official Statement of the Orthodox Church of Antioch on Relations between the Eastern Orthodox and Syrian Orthodox Churches of Antioch.

În prealabil postat de BogdanF2

Tu stii ce e aia pozitie oficiala? Eu zic ca e pozitia marturisita de Sf. Sinod, nu de unul sau altul.

In timpul Sf. Marcu al Efesului sau al Sf. Maxim Marturisitorul, majoritatea ierarhilor o luasera razna si chiar pozitia oficiala devenise una eretica.

Ti-am dat niste linkuri, dar, dupa cum se vede, nu prea te-ai obosit sa citesti, dar nu te condamn, inteleg ca nu-ti face nici o placere.

Iata ce spun exact cei doi arhiepiscopi:

"I am optimistic that unity will come. Probably not in my lifetime – I will turn 80 later this year! But soon. I believe we Catholics and Orthodox have pretty much come to understand that the only remaining problem area is that of the role of the Bishop of Rome which deal with universal jurisdiction, primacy and infallibility. We recognize each other’s sacraments; we all accept Apostolic succession; we have the same beliefs in the Eucharist and the real presence of Christ; we follow a balance between Scripture and Tradition. With 98% common ground, we certainly can find solutions to the remaining with the help and guidance of the Holy Spirit. We simply need to fulfill Christ’s commandments to put aside our personal desires and cares, and dedicate our lives to spreading His Gospel throughout the world. (Ips Vsevolod, Patriarhia Ecumenica, in 2007: http://www.thecatholicworld.com/arch.../article_2.pdf[/COLOR])

"To all intent and purposes, mutual recognition of each others Mysteries already exists between us." (Ips Ilarion, Biserica lui Stalin, octombrie 2009: http://eirenikon.wordpress.com/2009/...lic-sacraments, http://vera.vesti.ru/doc.html?id=237432)

"If a Roman Catholic priest converts to Orthodoxy, we receive him as a priest, and we do not re-ordain him. And that means that, de facto, we recognize the Mysteries of the Roman Catholic Church.”(Ips Iilarion, Biserica lui Stalin, octombrie 2009: http://eirenikon.wordpress.com/2009/...lic-sacraments, http://vera.vesti.ru/doc.html?id=237432)

"We recognize the Sacraments of the Catholic Church. If a Catholic priest moves over to Orthodoxy we accept him as priest." .”(Ips Ilarion, Biserica lui Stalin, decembrie 2009: Der Spiegel, http://www.mospat.ru/en/2009/12/14/news10180)

Dupa cum vezi, prea-sfintiile lor vorbesc intotdeauna la plural, de asemenea, nimeni din sinoadele carora le apartin nu i-a contrazis vreodata. Nu am nici un motiv sa cred ca afirmatiile lor nu reprezinta pozitia oficiala a Bisericilor din care fac parte.

In ce priveste relatiile cu monofizitii, cred ca iarasi nu incape discutie: declaratiile isi spun oficiale chiar din titlu (vezi mai sus).

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ti-am dat niste linkuri, dar, dupa cum se vede, nu prea te-ai obosit sa citesti(...)

Am citit linkurile cand le-ai trimis prima data. Cred ca tu n-ai inteles ce am vrut eu sa zic. Declaratia unui ratacit este egala cu zero. Daca sinodul Rusiei va spune in mod oficial ca da, recunoaste tainele catolicilor, asta e alta treaba.

[adelin]

În prealabil postat de BogdanF2

Am citit linkurile cand le-ai trimis prima data. Cred ca tu n-ai inteles ce am vrut eu sa zic. Declaratia unui ratacit este egala cu zero. Daca sinodul Rusiei va spune in mod oficial ca da, recunoaste tainele catolicilor, asta e alta treaba.

Tainele dintre Biserica Ortodoxa Romana si literani au fost recunoscute reciproc acum cateva decenii!!! O sa caut exact datele sa ti le pun aici sa vezi si sa nu cautzi sa aperi o erezie cu stres si in lipsa de argumente sa incepi sa sustii "daca e la noi asa, e bine", pentru ca tu acum nu stii unde te afli. Sustii ca esti Ortodox. Oare, ce crezi ca inseamna pentru tine VENIREA HRISTOSILOR MINCINOSI??? Cumva scrie undeva in scriptura ca va mai veni inca o data Hristos cel adevarat si va fi confundat cu Hristosul cel micinos??? NU!!! Deci, daca nu va veni cel Adevarat, nu va fi de cine sa-l confunzi; si de aceea iti spun ca asta este profetia, sa confunzi ca urmezi Lui Hristos, si sa faci toate cele ale Ortodoxiei, numai ca tu sa-l urmezi pe celalalt hristos, pentru ca te lasi dus de nas de cei ce isi bat joc de Ortodoxie prin calcarea Sfintelor Canoane SI TU VEZI ASTA, dar nu vrei sa pricepi.
ECUMENISMUL ESTE EREZIA EREZIILOR! Ce cauta ierarhii BOR in ecumenism??? Au terminat lucrul in Biserica Lui Hristos, i-au instruit pe toti, i-au facut pe toti membrii Sfinti, si acum au puterea sa zica "oamenii din Biserica noastra sunt pregatiti sa se confrunte cu ereticii!"??? Nicidecum!!! Dintre preotii "de seama" ai BOR-ului sunt lepre care nu ai ce le cere!!! Inafara de bani si beneficiile functiilor, NU CUNOSC NIMIC! Sunt si unii care spun ca sunt mai altfel... insa, cum sa fii mai altfel, daca in chip vizibil esti evlavios si marturisitor, iar prin faptul ca nu iei masuri MARTURISITOARE, nu esti niciun ALTFEL, pentru ca ii sustii prin tacere. Tacerea este Tradarea Lui Hristos!!! Sarutandu-l in tacere... l-a vandut pe Hristos!!!

[BogdanF2]

În prealabil postat de adelin

Tainele dintre Biserica Ortodoxa Romana si literani au fost recunoscute reciproc acum cateva decenii!!!

Eu cred ca bati campii. Arata-mi si mie unde au fost recunoscute oficial.

[BogdanF2]

Mai uite niste canoane aici, pentru hirotonirea episcopilor:

"Episcopul sa se hirotoniseasca de trei sau de doi episcopi. Iar daca a fost cineva hirotonit de un singur episcop sa fie depus si el si cel ce l-a hirotonit. Daca sileste nevoia insa ca sa fie hirotonit de un singur episcop, pentru ca nu pot fi de fata mai multi, din pricina persecutiei, sau alte asemeni pricini, sa aduca act de imputernicire de la mai multi episcopi". Const. Apost. VIII, 27.

"Episcopul sa se hirotoniseasca de doi sau trei episcopi!" -Apost. l.

Daca anatemele si canoane s-ar aplica dupa cum spuneti voi, cred ca unele sinoade pe stil vechi ar avea niste probleme (cred ca BOSV, mateitii, si altii). La fel ar avea probleme si toti cei care au fost sau sunt in comuniune cu ei sau i-au recunoscut.

Din fericire (pentru toti) cred ca anatemele si canoanele nu se aplica asa cum spuneti voi.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Mai uite niste canoane aici, pentru hirotonirea episcopilor:

"Episcopul sa se hirotoniseasca de trei sau de doi episcopi. Iar daca a fost cineva hirotonit de un singur episcop sa fie depus si el si cel ce l-a hirotonit. Daca sileste nevoia insa ca sa fie hirotonit de un singur episcop, pentru ca nu pot fi de fata mai multi, din pricina persecutiei, sau alte asemeni pricini, sa aduca act de imputernicire de la mai multi episcopi". Const. Apost. VIII, 27.

"Episcopul sa se hirotoniseasca de doi sau trei episcopi!" -Apost. l.

Daca anatemele si canoane s-ar aplica dupa cum spuneti voi, cred ca unele sinoade pe stil vechi ar avea niste probleme (cred ca BOSV, mateitii, si altii). La fel ar avea probleme si toti cei care au fost sau sunt in comuniune cu ei sau i-au recunoscut.

Din fericire (pentru toti) cred ca anatemele si canoanele nu se aplica asa cum spuneti voi.

Hotaririle Sfintului Sinod ROCOR din 1969 si 1971 exact aceea si sint: “act de imputernicire de la mai multi episcopi”.

[mihailt]

Sfanta Aghiasma sfintita de Dumnezeu prin preotii si episcopii BOR nu se strica.
Iata ca Dumnezeu lucreaza si in BOR.(cum s-ar exprima unii in BOR este har,da exprimarea e improprie ca harul nu este ipostatic,a se vedea "Viata si invatatura Sfantului Grigorie Palama" de parintele Dumitru Staniloae.)
De aci se intelege ca Sfantul Botez in BOR e valid.
De ce lucreaza Dumnezeu in BOR?
Nici Sfintii Heruvimi nu pot sa inteleaga judecatile lui Dumnezeu si cu mult mult mai putin de atat putem intelege noi fata de cat inteleg Sfintii Heruvimi.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Hotaririle Sfintului Sinod ROCOR din 1969 si 1971 exact aceea si sint: “act de imputernicire de la mai multi episcopi”.

Hai las-o balta. Act de "imputernicire" la cateva zeci de ani mai tarziu :) ?