Biserica si discriminarea femeii

[Golbi_]

În prealabil postat de caliyo

Porunca ,,Cresteti si inmultiti-va a fost data la inceputul omenirii si era data pt. atunci. Acum nu mai are relevanta pt. ca omenirea s-a inmultit. Tot asa cum porunca ,,sanu mancati din pomul cunostintei binelui si al raului´´ a fost data primilor oameni.
Apoi au venit cele 10 porunci date poporului evreu( erau pt. evrei, nu pt. alte neamuri).
Iar Iisus Hristos a implinit Legea veche, nu a anulat-o.Cele 10 porunci sunt valabile si pt. crestini ( care fac parte din toate neamurile pamantului) dar cu anumite completari: a se citi textul din ev. de la Matei capitolul 5.

Foarte bine, acum ne-am înmulţit, hai să ne oprim. Hai să nu ne mai înmulţim :)
Cine stabileşte ce din Biblie mai are relevanţă şi ce nu?
Astea sunt detalii care nu mai contează, cu porunca X sau legea Y, cu evreii, cu creştinii, cele 10 porunci sunt valabile, sau nu, legea veche e depăşită, ŞI AŞA MAI DEPARTE.
Ideea de bază este următoarea: Textele Bibliei, pe lângă faptul că sunt foarte vechi şi sunt scrise în concordanţă cu nivelul societăţii de atunci, mai sunt şi în prezent întoarse pe toate feţele şi li se dau enşpe mii de semnificaţii pentru a servi o biserică sau alta, sau secte, ETC. Tu zici că acea poruncă nu mai e valabilă, vine papa şi zice că alta mai e, vine preafericitul şi mai adaugă şi el o idee, apoi alţii, tot aşa, se mai fac completări, vorba ta, la fel cum s-a petrecut de-a lungul istoriei, s-au făcut interpretări peste interpretări unor texte scrise de nişte oameni dar despre care se crede că ar fi primit dictare divină.

Evident că o să ziceţi la fel ca mine despre celelalte religii, pentru că ele sunt neadevărate, nu? Numai creştinismul este adevărat şi cum interpretăm noi textele e adevărat. Musulmanii cred şi ei la fel despre islam, ca acela e adevărat. Evreii la fel. Cercul se închide. Şi o ia de la capăt. Distracţie plăcută!

Îmi pare rău pentru tonul ironic, dar cred că e o modalitate de a mă face mai bine înţeles. Dacă avem un cap, îl putem folosi şi putem extrage tot ce e bun din nişte texte, religii şi aşa mai departe. Nu să urmăm orbeşte nişte reguli inutile, care sunt aplicabile unor perioade trecute.

[caliyo]

În prealabil postat de Golbi_

Foarte bine, acum ne-am înmulţit, hai să ne oprim. Hai să nu ne mai înmulţim :)
Cine stabileşte ce din Biblie mai are relevanţă şi ce nu?

Nu e vorba ca acum nu trebuie sa ne mai inmultim, numai ca acum inmultirea nu mai constituie o prioritate ca atunci. Cine e casatorit si vrea sa faca 1 copil sau 10 copii, n-are decat. Dar nici daca se calugareste sau nu poate avea copii din motive medicale, nu e nici o problema.
Cine stabileste ce din Biblie mai are relevanta si ce nu? In nici un caz fiecare de capul lui, pt. ca asa au luat nastere sectele, interpretand fiecare scriptura dupa cum l-a taiat capul.
Modul de interpretare a Bibliei se invata in Biserica( si ca locas de cult si ca institutie), din urmatoarele surse:
-scrierile Sfintilor Parinti( care au trait in primele secole ale crestinismului) si pot da un exemplu- Sf. Ioan Gura de Aur a explicat Ev dupa Matei in cartea ,,Omiliile´´.
- textele liturgice
- hotararile celor 7 sinoade ecumenice
- predicile de duminica din biserica
- si altele
Inca ceva: mai e nevoie de rabdare, toate se descopera in timp. Exact ca si cum ai urma cursurile unei facultati. Si ca sa intelegi cu adevarat Sfanta Scriptura , trebuie sa studiezi si din alte domenii : istorie, geografie, lb. greaca, arheologie biblica, patrologie( viata si scrierile sfintilor Parinti). Textele trebuie studiate in context, pt. ca daca le scoti din context, iese cu totul altceva.

[anna21]

Sfinţii Părinţi, subliniind în mod special faptul că virtuţile sunt sădite în însăşi firea omului, nefiind calităţi care să-i fi fost, într-un fel sau altul, adăugate, au totuşi în ceea ce priveşte acest subiect o concepţie dinamică: virtuţile nu i-au fost date omului într-un chip deplin; ele aparţin naturii sale numai întrucât menirea acesteia este de a le pune în practică şi numai întrucât ele constituie împlinirea şi desăvârşirea acestei naturi. Dar realizarea lor presupune participarea activă a omului la planul lui Dumnezeu, colaborarea lui - cu toate facultăţile sale - cu voinţa divină, libera deschidere a întregii sale fiinţe la harul lui Dumnezeu. Omul a fost creat cu posibilitatea de a realiza aceste virtuti si a început chiar să le pună în practică. El avea virtuţile în germene. Dar lui îi revenea sarcina de a le face să sporească până la desăvârşire. Astfel înţeleg Sfinţii Părinţi porunca divină dată primilor oameni: „Creşteţi şi vă înmulţiţi" (Fac. l, 28). Şi de aceea ei zic că, în rai, „omul era asemenea unui prunc si trebuia, sporind în cele bune, să ajungă la starea bărbatului desăvârşit".
Citat din Terapeutica Bolilor Spirituale de Jean Claude Larchet

[Golbi_]

În prealabil postat de caliyo

Cine stabileste ce din Biblie mai are relevanta si ce nu? In nici un caz fiecare de capul lui, pt. ca asa au luat nastere sectele, interpretand fiecare scriptura dupa cum l-a taiat capul.
Modul de interpretare a Bibliei se invata in Biserica( si ca locas de cult si ca institutie), din urmatoarele surse:
-scrierile Sfintilor Parinti( care au trait in primele secole ale crestinismului) si pot da un exemplu- Sf. Ioan Gura de Aur a explicat Ev dupa Matei in cartea ,,Omiliile´´.
- textele liturgice
- hotararile celor 7 sinoade ecumenice
- predicile de duminica din biserica
- si altele

Din cele enumerate, majoritatea sunt stabilite atunci, în vremurile vechi, când societatea era la un anumit nivel de dezvoltare. Sfinţii Părinţi au trăit, atunci, Sinoadele au avut loc tot în mileniul 1, iar textele liturgice se bazează pe acestea.
Ceea ce vreau eu să spun este că nu neg valoarea deplin morală şi plină de bunătate a învăţăturilor acestea, DAR: multe din practici se bazează pe nişte obiceiuri care erau specifice şi normale atunci, la nivelul dezvoltării societăţii de atunci... cum ar fi de exemplu faptul că de multe ori o femeie nu putea să îşi aleagă soţul. Azi, ea poate. Este un exemplu de îmbunătăţire a vieţii, pe măsură ce societatea evoluează şi se dezvoltă. Valorile morale se păstrează, dar obiceiurile arhaice, să rămână arhaice. Personal nu consider o femeie murdară şi nedemnă de de cineva sau ceva, doar că e la ciclu. Este o concepţie învechită.. sigur, pe atunci, când medicina nu era aşa dezvoltată, aceste reguli, precum şi altele legate de actul sexual îşi aveau rostul lor precis, chiar dacă pentru mulţi poate nu era ştiut - prevenirea bolilor cu transmitere sexuală.
Înţelege oare careva din voi ideea mea? Au ba? :P

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Golbi_

Din cele enumerate, majoritatea sunt stabilite atunci, în vremurile vechi, când societatea era la un anumit nivel de dezvoltare. Sfinţii Părinţi au trăit, atunci, Sinoadele au avut loc tot în mileniul 1, iar textele liturgice se bazează pe acestea.
Ceea ce vreau eu să spun este că nu neg valoarea deplin morală şi plină de bunătate a învăţăturilor acestea, DAR: multe din practici se bazează pe nişte obiceiuri care erau specifice şi normale atunci, la nivelul dezvoltării societăţii de atunci... cum ar fi de exemplu faptul că de multe ori o femeie nu putea să îşi aleagă soţul. Azi, ea poate. Este un exemplu de îmbunătăţire a vieţii, pe măsură ce societatea evoluează şi se dezvoltă. Valorile morale se păstrează, dar obiceiurile arhaice, să rămână arhaice. Personal nu consider o femeie murdară şi nedemnă de de cineva sau ceva, doar că e la ciclu. Este o concepţie învechită.. sigur, pe atunci, când medicina nu era aşa dezvoltată, aceste reguli, precum şi altele legate de actul sexual îşi aveau rostul lor precis, chiar dacă pentru mulţi poate nu era ştiut - prevenirea bolilor cu transmitere sexuală.
Înţelege oare careva din voi ideea mea? Au ba? :P

Da, eu..pe asta legata de perioada...controversata . Adica iti inteleg punctul de vedere, am auzit si eu diferite versiuni si argumente...cum ca inainte femeile erau mai " necajite"...si acum s-a schimbat situatia, dar cu toate acestea pe mine nu ma deranjeaza faptul ca se spune ca suntem nu stiu cum....pentru ca nu ma simt chiar asa, adica bine...daca mi-ar spune-o un barbat cine stie pe ce ton...mi-as face urgent coada barzoi, dar asa eu imi vad de treaba mea...si daca o fi sa se schimbe lucrurile candva, va fi bine...daca nu, Sanatate sa avem!

[florin1966]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Da, eu..pe asta legata de perioada...controversata . Adica iti inteleg punctul de vedere, am auzit si eu diferite versiuni si argumente...cum ca inainte femeile erau mai " necajite"...si acum s-a schimbat situatia, dar cu toate acestea pe mine nu ma deranjeaza faptul ca se spune ca suntem nu stiu cum....pentru ca nu ma simt chiar asa, adica bine...daca mi-ar spune-o un barbat cine stie pe ce ton...mi-as face urgent coada barzoi, dar asa eu imi vad de treaba mea...si daca o fi sa se schimbe lucrurile candva, va fi bine...daca nu, Sanatate sa avem!

femeia e egala barbatului dar are atributiile specifice femeii iar barbatul atributii specifice .de ce nu se intelege astfel lucrurile .vor oare femeile sa nasca barbatii?biserica nu discrimineaza pe nimeni .sf aP PAVEL zice "de acum nu mai sunt liberi sau slobazi femei sau barbATI caci toti suntem una in hristos " si ca sa intelegeti mai bine cititi epistola 1 catre coloseni sa vedeti ca fiecare trebuie sa faca lucrul sauin viata

[sophia]

@florin1966 si altii

Sunt unii care cred ca nu vor sa inteleaga si revin mereu cu aceleasi lucruri.

Nu este vorba nici sa faca barbatii copii si nici macar sa devina femeia preot (desi asa n-ar fi asa rau).
E vorba numai sa fie respectata femeia si sa nu mai fie prigonita pe motive absurde (biologice, sau din V.T), adica sa nu i se puna interdictii in biserica (unde sa stea, sau sa intre,), sa se infasoare, sa capete unele atributii in biserica (citit, strana, cateheza, etc.). Sa nu mai fie considerata murdara si pacatoasa numai pentru ca are anumite probleme biologice, sa nu mai fie batuta, dispretuita de barbat, umilita etc.
Si sa nu mai fie considerati nici cei casatoriti ca fiind desfranati (ca tot femeia e devina si acolo pana la urma) si pacatosi si murdari.

@sophia: Poti ca si femeie sa indeplinesti diverse lucrari in biserica. In bisericile in care am fost la strana citeau si cantau si femei. Apoi te poti ocupa de candele, sfesnice. In zilele premargatoare Postului mare precum si Invierii, biserica se impodobeste cu lucrari crosetate albe si negre, te poti ocupa de asezarea lor. Mie imi este dor de timpul cand aveam mult timp liber si puteam sa merg la biserica, sa citesc la strana sa asez candele pe crucea din joia mare.
Nu-mi doream sa fiu preot pentru ca nu am aptitudini de lucru cu oamenii. Pe langa ucenicii Domnului erau si femei care il insoteau pretutindeni. Asa si in biserica sophia, poti face multe lucruri. Candva existau si diaconite acum nu mai stiu.
Cat depre "batuta dispretuita de barbat", asta depinde de cercul in care vietuiesti. Tu ti-l poti alege. Iti spun aceste lucruri nu se intampla in cercurile intelectuale sau cultivate.