Ce avem în comun?

[AlinB]

În prealabil postat de postavarul

Alin, asa cum ti-am spus pe alt topic, te voi pune in fata unor invataturi comune ortodoxiei si adventismului.

Spicuiesc din invatatura ortodoxa (din capitolul intitulat "Legea morala"):

""""""Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos.

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament.

Legea aceasta este cuprinsa pe scurt in cele 10 porunci dumnezeiesti - Decalogul

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci."""""

Este o asemanare foarte mare (de fapt, nici nu vad vre-o deosebire) intre aceste invataturi ortodoxe si invataturile adventiste.

Alin, care este pozitia ta fata de aceste invataturi ortodoxe? Esti de acord cu ele? Le respecti?

In mare da, in particular aceasta abordarea este o pozitie teologica gresita, o consider mai adecvata pe cea a parintelui Cleopa.

Si o cunosc inainte sa fie speculata de adventisti, ba chiar am stiut ca se va ajunge aici, asa ca..daca aveai impresia ca o sa ma iei prin surprindere, n-a functionat.

În prealabil postat de AlinB

In mare da, in particular aceasta abordarea este o pozitie teologica gresita, o consider mai adecvata pe cea a parintelui Cleopa.

Si o cunosc inainte sa fie speculata de adventisti, ba chiar am stiut ca se va ajunge aici, asa ca..daca aveai impresia ca o sa ma iei prin surprindere, n-a functionat.

În prealabil postat de Geony

Mai VASINEC/LITANU etc. tu tii ca orbu de bata...pune dom'le odata punct ca ma strezezi!

Domnilor, asta este pozitia dvs. fata de invataturile ortodoxe, culese de pe site-ul Patriarhiei? Despre aceste invataturi, Patriarhia spune (copiez de pe site):

"""Sursa:
Învăţătură de credinţă creştină ortodoxă
Tipărită cu aprobarea Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române
Editura Institului Biblic şi de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române
Bucureşti - 2000 """"

Va dau si link-ul de referinta:http://www.patriarhia.ro/ro/document...smortodox.html

Cu voia dvs. voi mai reveni si cu alte invataturi ortodoxe respectate de adventisti.

[AlinB]

În prealabil postat de postavarul

Domnilor, asta este pozitia dvs. fata de invataturile ortodoxe, culese de pe site-ul Patriarhiei? Despre aceste invataturi, Patriarhia spune (copiez de pe site):

"""Sursa:
Învăţătură de credinţă creştină ortodoxă
Tipărită cu aprobarea Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române
Editura Institului Biblic şi de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române
Bucureşti - 2000 """"

Va dau si link-ul de referinta:http://www.patriarhia.ro/ro/document...smortodox.html

Cu voia dvs. voi mai reveni si cu alte invataturi ortodoxe respectate de adventisti.

Spre deosebire de voi, nu avem pretentia de a fi infailibili.
E indoielnic ca tot ce s-a publicat "cu binecuvantare" a fost studiat indeamanuntul de o comisie teologica.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Spre deosebire de voi, nu avem pretentia de a fi infailibili.

Până ce şi silogismul ăsta ne uneşte

În prealabil postat de AlinB

E indoielnic ca tot ce s-a publicat "cu binecuvantare" a fost studiat indeamanuntul de o comisie teologica.

Nu e nevoie să arunci la gunoi toate cărţile ortodoxe şi scrierile patristice ce conglăsuiesc cu adventiştii căci multe ne unesc...

În prealabil postat de AlinB

Spre deosebire de voi, nu avem pretentia de a fi infailibili.

Consideram ca infailibil este doar Dumnezeu.

Off topic: Stii care este totusi diferenta intre noi. Avem invataturi comune dar unii le respecta si le practica iar altii nu.

În prealabil postat de AlinB

E indoielnic ca tot ce s-a publicat "cu binecuvantare" a fost studiat indeamanuntul de o comisie teologica.

Pui la indoiala o hotarare a Sfantului Sinod al B.O.R., pentru ca nu-ti convin niste invataturi. Ai ceva impotriva unor invataturi din Catehismului Ortodox aprobat de Sfantul Sinod? Scrie un memoriu la Patriarhie si combate invataturile ortodoxe aprobate de Sinod.

Te rog, comenteaza invataturile ortodoxe postate de mine. Ce ti se pare ca este gresit in acele invataturi? Eu le consider in armonie cu Sfanta Scriptura si demne de urmat.

[AlinB]

În prealabil postat de postavarul

Consideram ca infailibil este doar Dumnezeu.

Deci va credeti Dumnezeu?
Sau ai o alta explicatie pentru care atunci cand vorbiti despre ce intelegeti din Scriptura ziceti "Scriptura spune" si nu "parerea mea despre acest pasaj din Scriptura este ca s-ar interpreta cam asa...".

Off topic: Stii care este totusi diferenta intre noi.
Avem invataturi comune dar unii le respecta si le practica iar altii nu.

Parerea ta infailibila sau doar umila ta parere, asa..?

Pui la indoiala o hotarare a Sfantului Sinod al B.O.R., pentru ca nu-ti convin niste invataturi.

Ce hotarare? A dat Sf. Sinod al BOR vreo dogma?

Ai ceva impotriva unor invataturi din Catehismului Ortodox aprobat de Sfantul Sinod?

Doar cu una singura de care tu ca adventist te tii cu unghiile si cu dintii ca sa-ti iasa pasienta.

Scrie un memoriu la Patriarhie si combate invataturile ortodoxe aprobate de Sinod.

Sunt invataturi ortodoxe? Serios? Pe baza a ce?
Poti sa-mi dai referinte patristice vizavi de acea afirmatie?
Vreo hotarare a unui Sinod Ecumenic?

Chestia cu memoriul ar fi o idee..

Te rog, comenteaza invataturile ortodoxe postate de mine. Ce ti se pare ca este gresit in acele invataturi? Eu le consider in armonie cu Sfanta Scriptura si demne de urmat.

Deci consideri corect TOT ce scrie in catehismul ortodox?
Sau iei doar ce-ti este pe plac?

Criteriul de selectie care este? Credinta adventista?
Pai atunci ce mai cauti cu nasul in catehismul ortodox, vi s-au terminat cartuliile sau cautati argumente de zapacit oamenii?

În prealabil postat de AlinB

Deci va credeti Dumnezeu?
Sau ai o alta explicatie pentru care atunci cand vorbiti despre ce intelegeti din Scriptura ziceti "Scriptura spune" si nu "parerea mea despre acest pasaj din Scriptura este ca s-ar interpreta cam asa...".

Lasa jongleriile la o parte. Stii bine ca nu consideram pe nici un om failibil (asa ne invata si Sfintii Apostoli).

În prealabil postat de AlinB

Parerea ta infailibila sau doar umila ta parere, asa..?

Parerea mea. Punct. Nu se pune in discutie faptul ca pot gresi, ca orice om.

În prealabil postat de AlinB

Doar cu una singura de care tu ca adventist te tii cu unghiile si cu dintii ca sa-ti iasa pasienta.

Sunt mai multe invataturi din "Catehismul ortodox" acceptate de adventisti (mai putin de unii ortodocsi, cum ar fi cei ca tine). Asa cum ti-am spus (tie si lui Geony), voi veni si cu alte astfel de invataturi ortodoxe.

În prealabil postat de AlinB

Sunt invataturi ortodoxe? Serios? Pe baza a ce?
Poti sa-mi dai referinte patristice vizavi de acea afirmatie?
Vreo hotarare a unui Sinod Ecumenic?

Hai ca m-ai blocat. Postez niste invataturi ortodoxe, din "Catehismul Ortodox", de pe site-ul Patriarhiei Ortodoxe, iar tu ma intrebi daca sunt ortodoxe acele invataturi. Iti dau, din nou, link-ul de referinta: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism30.html

Cat priveste existenta hotararii unui Sinod Ecumenic .... asta nu stiu. Intreba-i pe cei de la Patriarhia Bisericii Ortodoxe Romane.

În prealabil postat de AlinB

Chestia cu memoriul ar fi o idee..

Fa memoriul la Patriarhie. Ai fi un Luther al Romaniei.

În prealabil postat de AlinB

Deci consideri corect TOT ce scrie in catehismul ortodox?
Sau iei doar ce-ti este pe plac?

Eu selectez doar invataturile comune (ortodoxiei si adventismului) din "Catehismul Ortodox". "Ce avem in comun" este si titlul topicului.

În prealabil postat de AlinB

Criteriul de selectie care este? Credinta adventista?
Pai atunci ce mai cauti cu nasul in catehismul ortodox, vi s-au terminat cartuliile sau cautati argumente de zapacit oamenii?

Inteleg ca esti foarte deranjat de faptul ca indraznim sa cunoastem invataturile ortodoxe. Cred ca te-ar deranja mult mai tare daca aceste invataturi ajung la cunostinta credinciosilor ortodocsi de rand.

[AlinB]

În prealabil postat de postavarul

Lasa jongleriile la o parte. Stii bine ca nu consideram pe nici un om failibil (asa ne invata si Sfintii Apostoli).

Aha, toti sunt infailibili. Si unde e citatul din Sfintii Apostoli carea arata asta?
Si deci apostolii pot avea denumirea de "Sfinti"?

Parerea mea. Punct. Nu se pune in discutie faptul ca pot gresi, ca orice om.

Nu se pune? Eu as zice ca ar trebui sa se puna de fiecare data, tu ar trebui sa-ti pui problema asa de fiecare data cand faci o afirmatie pe care o doresti a fi un adevar absolut si universal.

Sunt mai multe invataturi din "Catehismul ortodox" acceptate de adventisti (mai putin de unii ortodocsi, cum ar fi cei ca tine). Asa cum ti-am spus (tie si lui Geony), voi veni si cu alte astfel de invataturi ortodoxe.

Ce selectezi tu din catehismul ortodox are zero importanta din punctul meu de vedere. Atat timp cat doar "selectezi" dupa criteriile AZS, nu-ti va folosi la nimic. Mai bine ramai la ale tale.

Hai ca m-ai blocat. Postez niste invataturi ortodoxe, din "Catehismul Ortodox", de pe site-ul Patriarhiei Ortodoxe, iar tu ma intrebi daca sunt ortodoxe acele invataturi. Iti dau, din nou, link-ul de referinta: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism30.html

Normal ca te-ai blocat, ca pentru a raspunde la intrebare ai nevoie de ceva mai mult decat un browser de Internet.
Asa ca in lipsa unor cunostinte mai profunde, pentru tine este suficient si mai ales CONVENABIL sa desemnezi "site -ul Patrhiei" drept autoritate ultima in materie de dogmatica ortodoxa.

Cat priveste existenta hotararii unui Sinod Ecumenic .... asta nu stiu. Intreba-i pe cei de la Patriarhia Bisericii Ortodoxe Romane.

Binenteles ca nu stii, un protestant cultivat in materie de Istorie Bisericeasca e o pasare rara ca sa nu zic de-a dreptul mitologica.
Dar la o adica, pe tine de ce te-ar interesa? E de ajuns ca ai gasit o portita prin care sa bagi sambatarismul pe gatul ortodocsilor

Fa memoriul la Patriarhie. Ai fi un Luther al Romaniei.

In cazul asta nu stii cine a fost Luther?

Eu selectez doar invataturile comune (ortodoxiei si adventismului) din "Catehismul Ortodox". "Ce avem in comun" este si titlul topicului.

"Non idem est, si duo dicunt idem".

Te las pt tine sa afli ce inseamna.

Inteleg ca esti foarte deranjat de faptul ca indraznim sa cunoastem invataturile ortodoxe.

Vai deloc. Macar daca ati ramane cu ceva in plus. Dar ma cam indoiesc.

Cred ca te-ar deranja mult mai tare daca aceste invataturi ajung la cunostinta credinciosilor ortodocsi de rand.

Dupa cum ai recunoscut, ceea ce va intereseaza in cele din urma este tot invatatura adventista, ea este criteriul "selectiv".
Asa ca din partea voastra? Imposibil.

Eventual doar ca o pacaleala cum e si cu tarabele alea cica de sanatate care vand carti cu White.
Sau reclamele alea cu "citeste biblia" si care fac trimitere binenteles la modul adventist de citit Biblia. Dar coloratura confesionala este binenteles ascunsa.
Asa ca nu m-as mira sa vindeti si catehisme ortodoxe cu invitatii la conferinte adventiste.

Iar chestia cu catehismul nu e decat una din smecheriile adventiste centrate in jurul vesinicului idol adventist al sambatei..


De ce nu vor domle' astia (nici ortodocsi, nici catolici, nici protestanti) sa fie semi-iudei ca noi?

În prealabil postat de AlinB

Doar cu una singura de care tu ca adventist te tii cu unghiile si cu dintii ca sa-ti iasa pasienta.

Iti mai dau si alte invataturi din "Catehismul ortodox", acceptate fara rezerve de adventisti:

""""""""25. Cum trebuie implinita legea lui Dumnezeu?
Legea lui Dumnezeu trebuie implinita in intregime, caci ea este una si toate poruncile ei sunt date de Dumnezeu. Credinciosul nu trebuie sa aleaga ce i se pare lui mai insemnat sau mai folositor din ea, caci atunci ar inlocui legea lui Dumnezeu cu o lege a sa. Sfanta Scriptura spune: "Cine va pazi toata legea, dar va gresi intr-o singura porunca, s-a facut vinovat fata de toate poruncile" (Iacov 2, 10). Pentru o singura vina, Moise a fost pedepsit sa nu intre in pamantul fagaduit. Pentru o singura minciuna, Anania si Safira au fost pedepsiti cu moartea (Fapte 5, 1-10).
Legea lui Dumnezeu trebuie, apoi, implinita necontenit, adica in toate imprejurarile vietii, fiindca numai asa isi dovedeste credinciosul dragostea sa puternica fata de Dumnezeu, binefacatorul sau cel mai mare.
Si, in sfarsit, ea trebuie implinita cu toata bucuria. Fapta, oricat de buna ar fi, daca e facuta impotriva inimii si cu carteala, nu are nici un pret.

Poruncile au fost scrise de insusi Dumnezeu, pe doua table de piatra. Prima tabla cuprinde cele dintai patru porunci, despre datoriile catre Dumnezeu, iar a doua tabla cuprinde celelalte sase porunci, despre datoriile fata de aproapele.

26. Care e cuprinsul legii Noului Testament?
Cuprinsul ei, pe scurt, il arata tot Mantuitorul cand spune: "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeu tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau. Aceasta este marea si intaia porunca. Iar a doua, la fel ca aceasta: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. in aceste doua porunci se cuprind toata Legea si proorocii" (Matei 22, 37-40). """"""""

Data viitoare voi posta invataturi comune, din alt capitol al "Catehismului Ortodox" (cum ar fi "Nadejdea crestina" sau "Cele 10 Porunci" sau "Datoriile crestinului", etc).

Dar, pana atunci astept sa spui ce nu-ti convine la invataturile ortodoxe postate pana acum. Ce este gresit in aceste invataturi? Sau, cum ar fi corect sa sune acestea (dupa umila ta parere)?

[Geony]

În prealabil postat de postavarul

Domnilor, asta este pozitia dvs. fata de invataturile ortodoxe, culese de pe site-ul Patriarhiei? Despre aceste invataturi, Patriarhia spune (copiez de pe site):

.

Mai creatie a lui D-zeu, lasa-ma cu Catehismul tau cu tot, EU TIN DUMINICA (pt ca sunt crestin, si tin Ziua Invierii Domnului)...nu Sambata ca nu-s evreu, iar daca Domnu s-o odihnit in ziua asta si o poruncit-o poporului evreu, mie prin cartile NT nu mi-a poruncit sa o tin.
Legat de Catehism, n-am cui sa explic!