Vorbirea in limbi la penticostali...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Explicațiile ar fi posibile dacă am discuta sociologie. Noi vorbim însă despre credință, rugăciune, Duhul Sfânt, Biserica lui Hristos.

Motivațiile sunt altele atunci cînd ești credincios.

Poti afirma tu asta...cu mana perpelindu-se in foc, ca asa stau lucrurile...in legatura cu toti cei din comunitatea ta?

Si daca e vorba si de sociologie?...tocmai acest pressing de a-l cere pe Duhul Sfant, asteptand ca el sa se manifeste asa cum ati vazut-o la altii, la toti de fapt...pentru a va simti mai bine, sa vi se confirme atat voua, cat sunteti de credinciosi si daruiti, dar si publicului?

Daca ati cere acest dar, daca ar fi pentru sufletul vostru, si ar fi ceva atat de intim momentul in care ati simti darul , atunci ati opta in sensiblitatea voastra, pentru un cadru intim, intre voi si Dumnezeu, dar nu in public.

Crezi cu tarie, ca toti crestinii adevarati ar trebui sa se manifeste ca si voi...in momentele de maxima intensitate?

Ce rol are publicul spectator la acest dar...de ce nu se poate fara el, de ce nu ramaneti cu acest dar in permanenta, de ce nu va manifestati constant, si in primul rand...necredinciosilor, asa cvum scrie in Biblie, si nu numai "credinciosilor" ( asa cum, cam pe dos procedati voi)?

Totusi insist sa aflu cum se manifesta acest dar, in cazul tau...sau al altora, pentru ca desi afirmati ca e rugaciune pentru Dumnezeu, are toate indiciile unui show( priviri atintite spre star, daruit, ochi mariti)...deci considera-ma pe mine necredincioasa, care sa vrea sa afle detalii...si asta stand in primul rand, atenta!!!!

În prealabil postat de AndruscaCIM

Poti afirma tu asta...cu mana perpelindu-se in foc, ca asa stau lucrurile...in legatura cu toti cei din comunitatea ta?

Dacă e vorba de mânuța mea proprie, nu.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si daca e vorba si de sociologie?...tocmai acest pressing de a-l cere pe Duhul Sfant...

Pur și simplu nu îmi convine să accept ca atunci când e vorba de mine și de prietenii mei creștini să avem o abordare sociologică, psihologică și psihiatrică: „sunt stări autoinduse, social learning, pressing & co”.

Dacă vorbim despre ortodoxie atunci amintim despre frumusețea ei mistică, o abordăm biblic, și religios.

Dacă e să faci considerații sociologice, crezi că în biserica ortodoxă nu e vorba de pressing, acolo nu există public spectator?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Totusi insist sa aflu cum se manifesta acest dar, in cazul tau...sau al altora, pentru ca acesta dar nu e rugaciune pentru Dumnezeu, ci e un show...deci considera-ma pe mine necredincioasa, care sa vrea sa afle detalii...si stand in primul rand, atenta!!!!

Andrusca, iartă-mă dar acum nu o voi face. Nu știu dacă îți dai seama că toți cei care vorbesc despre experiențele lor spirituale ridică garda și se fac vulnerabili. Pot fi foarte ușor atacați iar forumiști sensibili găsești destul de greu. Eu am scris deja despre asta pe acest topic. Poate o voi mai face în viitor.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Pur și simplu nu îmi convine să accept ca atunci când e vorba de mine și de prietenii mei creștini să avem o abordare sociologică, psihologică și psihiatrică: „sunt stări autoinduse, social learning, pressing & co”.

Dacă vorbim despre ortodoxie atunci amintim despre frumusețea ei mistică, o abordăm biblic, și religios.

Stiu ca nu iti convine, si se si vede..dar elimini din start si posibilitatea ca acest dar sa fie si ceva bizar, cel putin in cazul unora...deci orice s-ar spune din gama asta, e respins...in baza a ce, doar a faptului ca nu iti convine?

E dubios faptul ca nu pomeniti de oameni care au luat-o si razna, care au avut un alt duh, si pe care l-a identificat un crestin adevarat...tot cu ajutorul darurilor daruite de Duhul Sfant...dar chiar nimic.

Oare te-ai obisnuit sa iei atat de mult aparararea unui dar, incat nu il lasi pe cel al deosebirii duhurilor sa lucreze?

Oare nu cumva iti alegi darul, si sustii un dar care va caracterizeaza comunitatile...si in rest nimic?

Unde va sunt darurile, pentru ca acesta nu are de ce sa fie mai important decat celelalte...prin ce anume interpretarea voastra exagereaza atat de mult, si desi vorbiti de daruri...voi numai de asta vorbiti, numai pe asta il experimentati, numai pe acesta il recomandati...de ce se intampla asta?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dacă e să faci considerații sociologice, crezi că în biserica ortodoxă nu e vorba de pressing, acolo nu există public spectator?

Public spectator la ce anume, faptul ca venim la Slujba, faptul ca unii nu ridica ochii din pamant, faptul ca unii nu atrag atentia prin nimic, pentru ca isi cer iertare pacatelor...si atat, sau sanatate la neamuri?

Cum crezi ca s-ar uita lumea la un preot care al galgai in fata tuturor, ar da ochii peste cap, si ar vorbi ca in somn ( stii ca si atunci unii vorbesc lucruri ce nu pot fi intelese, dar zau daca as crede ca sunt de la Duhul Sfant) ce ar transmite omul ala...sfintenie, sa fim seriosi!!!

Care e pressingul de care ne facem vinovati?

Eu am scris pe un pomelnic ca se roaga roaba...pentru sanatate...etc, si preotul mi-a taiat tot, si a spus ca nu trebuie sa cer eu nimic, sa scriu numai numele...ca numai Dumnezeu stie ce am eu nevoie, eu nu!!!

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Andrusca, iartă-mă dar acum nu o voi face. Nu știu dacă îți dai seama că toți cei care vorbesc despre experiențele lor spirituale ridică garda și se fac vulnerabili. Pot fi foarte ușor atacați iar forumiști sensibili găsești destul de greu. Eu am scris deja despre asta pe acest topic. Poate o voi mai face în viitor.

Adica vii aici si tot bati toba in darul asta, nu vrei sa spui exact in ce consta( ba e ceva intim, ba e sensibil, ba e...ba e. dar ce Apostolii se ascundeau, se temeau de reactiile oamenilor?) si spui ba ca e rugaciune intre credincios si Dumnezeu, dar de fapt e un singur credincios care sta in fata publicului...si ridica garda de tot...aratand niste lucruri extrem de intime, si sensibile...de la care nu cumva sa lipseasca vreun spectator.

Nu recunosti pressingul, pai tu vorbesti numai...si numai, si numai de darul asta...dar de nici un altul!!!

Daca tu si Doriana numai de asta vorbiti, de ce mintiti si spuneti ca nu va pune nimni sa cereti asta...si ca voi cereti altceva...si nici nimeni nu va indeamna?

Ce libertate mi-ai lasat tu acum , ca si crestin penticostal...sa vin in comunitatea ta...si sa nu aud nimic de acest dar in special, ci de toate ale Duhului Sfant?

E clar, voi nu aveti libertate...e vizibil o constrangere sociala, fara de care nu prea aveti sanse sa fiti considerati penticostali...cel putin nu adevarati!!!


In plus, voi aveti darul Sfintilor Apostoli, deci de unde atata rusine, nesiguranta la niste oameni ca Sfintii Apostoli...aveti platosa. Pai cum simtiti la fel ca si Sfintii Apostoli, aveti acelasi dar, al unor Apostoli, care au increstinat popoare...dar voi, atat de daruiti de Dumnezeu nu indrazniti sa vorbiti multimilor... paradoxal prin acelasi dar? Ori e acelasi dar, ori e rugaciune personala-publica, ca eu nu mai inteleg nimic?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Stiu ca nu iti convine, si se si vede..dar elimini din start si posibilitatea ca acest dar sa fie si ceva bizar, cel putin in cazul unora...deci orice s-ar spune din gama asta, e respins...in baza a ce, doar a faptului ca nu iti convine?

Ai scris cam lung, dar din prima frază faci o afirmație eronată.

În repetate rânduri (asta însemnând foarte multe) am recunoscut că acest dar poate fi imitat și poate să fie ceva bizar, străin, născocit, draconic, chiar

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Ai scris cam lung, dar din prima frază faci o afirmație eronată.

În repetate rânduri (asta însemnând foarte multe) am recunoscut că acest dar poate fi imitat și poate să fie ceva bizar, străin, născocit, draconic, chiar

Bizar, nascocit, draconic e absolut tot omul care se manifesta ciudat...fara alte comentarii si supozitii!

Esti sigur ca Sfintii Apostoli se manifestau ca tine, ca fratii tai...sau ai totusi dubii in legatura cu asemanarea dintre voi si Sfintii Apostoli?

Sunteti cu totii prooroci, Sfinti Apostoli? Daca da...care e sensul evitarii povestirii despre acest dar...in orice public, oricarei multimi?

De ce nu aduceti la oameni la credinta, exclusiv prin intermediul acestui dar, in multimi, in fata tuturor oamenilor, strainilor, tuturor...daca sunteti asemeni Sfintilor Apostoli?

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Esti sigur ca Sfintii Apostoli se manifestau ca tine, ca fratii tai...sau ai totusi dubii in legatura cu asemanarea dintre voi si Sfintii Apostoli?

Eu sunt doar curioasa ce ai zice tu daca i-ai vedea acum pe Sfintii Apostoli la Cincizecime. Stateau si se rugau, 120 de persoane; deodata se aude un vajait si limbi de foc se imprastie pe fiecare. Imediat oamenii acestia incep a vorbi limbi straine, unele pe intelesul tau, altele nu. Prietenii tai zic "Ia uite ce oameni beti!" Si cum tie iti place spiritul de turma...
Ce ai zice tu? [Da` cu manuta pe inima]

[Jane Says]

În prealabil postat de Doriana

Eu sunt doar curioasa ce ai zice tu daca i-ai vedea acum pe Sfintii Apostoli la Cincizecime. Stateau si se rugau, 120 de persoane; deodata se aude un vajait si limbi de foc se imprastie pe fiecare. Imediat oamenii acestia incep a vorbi limbi straine, unele pe intelesul tau, altele nu. Prietenii tai zic "Ia uite ce oameni beti!" Si cum tie iti place spiritul de turma...
Ce ai zice tu? [Da` cu manuta pe inima]

Pai daca as fi in acelasi duh cu ei -- fiind vorba de Duhul Sfant, as intelege, nu as zice ca sunt oameni beti pentru ca as intelege ce se vorbeste.

Faza e ca daca voi spuneti ca toti crestinii au Duhul Sfant -- cum se explica faptul ca numai voi vorbiti in limbi si nimeni altcineva nu pricepe ce se vorbeste? Adica un baptist care se roaga langa tine sau un ortodox se uita ca la felul paispe? Ba chiar s-ar si speria? Adica numai tu ai avea Duhul Sfant si celalalt nu? Ca daca ati fi in acelasi duh, ori ar intelege, ori cel putin nu ar avea sentimentul de stranietate si respingere.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Eu sunt doar curioasa ce ai zice tu daca i-ai vedea acum pe Sfintii Apostoli la Cincizecime. Stateau si se rugau, 120 de persoane; deodata se aude un vajait si limbi de foc se imprastie pe fiecare. Imediat oamenii acestia incep a vorbi limbi straine, unele pe intelesul tau, altele nu. Prietenii tai zic "Ia uite ce oameni beti!" Si cum tie iti place spiritul de turma...
Ce ai zice tu? [Da` cu manuta pe inima]

Deci exact la fel se intampla si la voi...fa-ma sa inteleg?

Coboara asupra tuturor celor din biserica, in momentul respectiv...sau doar asupra catorva?

Stai, parca coboara numai asupra unuia...ca numai asa ar mai avea sens sa fie ascultat translatorul de catre cineva...pentru ca in caz contrar, translatorul i-ar traduce celui daruit...si toti ceilalti ar fi preocupati de traducerea lor, nu?

Dar exista oameni care pot sa isi traduca si singuri ceea ce spun, sau nici unul?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Bizar, nascocit, draconic e absolut tot omul care se manifesta ciudat

În general, da, așa gândim cu toții că tot ce e ciudat, că tot ce este altfel decât suntem noi este, în mod neaparat, rău.

Dar se poate ca celălat să fie diferit și totuși corect.

În prealabil postat de AndruscaCIM

E dubios faptul ca nu pomeniti de oameni care au luat-o si razna, care au avut un alt duh, si pe care l-a identificat un crestin adevarat...tot cu ajutorul darurilor daruite de Duhul Sfant...dar chiar nimic.

Am mai spus-o pe topic: am auzit că este întâlnită o imitare a darului în șamanism, o formă de islam, woodoo, satanism și altele.
Eu cred aceasta.

Cred că este întâlnit un alt duh și în creștinism, la penticostali.
Dar NU cred că la toți penticostalii, așa cum se încearcă să se spună.