Ce se intampla cu sufletul dupa moarte

[MariS_]

În prealabil postat de zorobabel

Adica care erau cu cei credinciosi dar nu erau credinciosi. Un exemplu ar fi Iuda, care era cu apostolii , se identifica cu ei numai ca scopul lui era altul.

Antihristul nu crede deloc in Hristos, nici macar la inceput. Ai un argument ca sa sustii aceasta afirmatie?

Argumentul e chiar citatul din 1 Ioan 2:19

Citat:În prealabil postat de zorobabel
In 1 Ioan 2:19 se spune asa:
"Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit."

Mediteaza asupra acestui verset si asupra afirmatiei lui Ioan "daca ar fi fost de-ai nostri ar fi ramas cu noi".
Asta spune clar ca cei ce sunt crestini raman alaturi de Dumnezeu.

Argumentul meu este chiar Iuda. Iuda este INSELAT de satana ca sa faca ceea
ce a facut. Ca sa fiu mai clar: Iuda credea ca ceea ce face el e bine pentru
Iisus, el nu vroia sa-l vanda ci vroia ca batranii sinedriului sa-L recunoasca
si ei ca Mesia. Desigur, gandul acesta a venit de la diavol, asta e clar, dar el
nu stia acest lucru. Asa va fi si cu antihristul, el la inceput crede in Hristos,
adica vreau sa spun ca lui i se pare ca e credincios. Insa numai Hristos e cel
ce poate face diferenta intre o credinta autentica si una neautentica. Iuda era
sigur ca are o credinta autentica, dar Hristos stia ca nu e autentica. Noi,
oamenii, suntem subiectivi cand vine vorba de credinta noastra, suntem
convinsi ca e autentica, desi ea ar putea sa nu fie. Doar Hristos poate fi
obiectiv in evaluarea credintei noastre. Iar ca antihristul iese dintre noi o
spune chiar versetul de mai sus, desigur nu la modul specific, dar mi se
pare foarte credibil tocmai pentru ca ii va fi mai usor sa ne insele.

Pai daca eu ma incred in Hristos m-am predat sau nu Lui? Tu vorbesti dand de inteles ca azi pot fi cu Hristos maine nu poimaine iar si tot asa. Asta nu e credinta. Un om care se increde in Hristos e un om care asculta de El.
Dumnezeu imi garanteaza ca voi dori pana la sfarsitul vietii sa stau langa El.
Eu te intreb altfel, de ce n-ar mai dori cineva sa stea langa El?As vrea sa imi raspunzi daca poti.

Nu, nu cred ca Dumnezeu garanteaza asa ceva pentru simplul motiv
ca El respecta libertatea omului. Dumnezeu garanteaza numai ca va
avea grija de mantuirea mea daca fac toata VOIA SA. Nu i-a garantat
nici lui Lucifer care era ingerul cel mai apropiat de Dumnezeu. Unul
dintre raspunsurile la ultima intrebare e cel dat chiar de Lucifer. Iata
un inger care a stat langa Dumnezeu, si totusi la un moment dat s-a
departat de El. Sunt diverse motive care te pot determina la un moment
dat sa te departezi de Dumnezeu: curiozitatea, egoismul, mandria,
plictiseala, autonomia, fronda, etc. Sigur, imi puteti reprosa ca cele
enumerate nu sunt conforme cu o credinta autentica. Sunt de acord
cu acest lucru, dar omul poate fi usor indus in eroare si sa creda ca,
de fapt, el are o credinta autentica. Asa a fost indus in eroare Iuda,
pentru ca el s-a sinucis cand si-a dat seama ca a facut o imensa eroare
de evaluare. Daca ar fi dorit de la inceput vinderea lui Iisus ar fi trebuit
sa se bucure de reusita, nu sa cada in disperare si sa nu mai vada nici
o solutie decat sinuciderea. De asta e bine sa fim rezervati atunci cand
ne autoevaluam ca nu stim daca picam pe aceasi evaluare ca si Hristos.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[zorobabel]

În prealabil postat de MariS_

Argumentul e chiar citatul din 1 Ioan 2:19

Mai redau inca o data versetul in cauza:
"Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit."

Ioan firma f clar ca acei antihristi nu au fost dintre credinciosi. Erau impreuna cu ei dar nu erau dintre ei.

În prealabil postat de MariS_

Argumentul meu este chiar Iuda. Iuda este INSELAT de satana ca sa faca ceea
ce a facut. Ca sa fiu mai clar: Iuda credea ca ceea ce face el e bine pentru
Iisus, el nu vroia sa-l vanda ci vroia ca batranii sinedriului sa-L recunoasca
si ei ca Mesia. Desigur, gandul acesta a venit de la diavol, asta e clar, dar el
nu stia acest lucru. Asa va fi si cu antihristul, el la inceput crede in Hristos,
adica vreau sa spun ca lui i se pare ca e credincios.

Aici ai pus punctul pe "i" cum se spune. Una e sa mi se para ca sunt credincios si una e sa fiu credincios. Eu cand vorbesc de credinta ma refer la o credinta autentica.
Daca citesti antent in Evanghelii ai sa vezi ca Iuda il numeste pe Hristos "Invatatorule" dar nu "Doamne" ceea ce denota faptul ca pt Iuda Hristos era doar un invatator si nu Domnul.

În prealabil postat de MariS_

Insa numai Hristos e cel ce poate face diferenta intre o credinta autentica si una neautentica. Iuda era sigur ca are o credinta autentica, dar Hristos stia ca nu e autentica. Noi,oamenii, suntem subiectivi cand vine vorba de credinta noastra, suntem convinsi ca e autentica, desi ea ar putea sa nu fie. Doar Hristos poate fi
obiectiv in evaluarea credintei noastre. Iar ca antihristul iese dintre noi o
spune chiar versetul de mai sus, desigur nu la modul specific, dar mi se
pare foarte credibil tocmai pentru ca ii va fi mai usor sa ne insele.

Un credincios autentic stie ca e credincios, 1 Ioan contine multe teste care te ajuta sa vezi daca esti credincios sau nu.
Apostolul Pavel spune in 2 Corinteni cap 13 f clar urmatorul lucru:
"Cercetaţi-vă pe voi înşivă dacă sunteţi în credinţă; încercaţi-vă pe voi înşivă. Sau nu vă cunoaşteţi voi singuri bine că Hristos Iisus este întru voi? Afară numai dacă nu sunteţi netrebnici."

Vezi?Pavel afirma clar ca putem vedea daca suntem in credinta.

În prealabil postat de MariS_

Nu, nu cred ca Dumnezeu garanteaza asa ceva pentru simplul motiv ca El respecta libertatea omului. Dumnezeu garanteaza numai ca va avea grija de mantuirea mea daca fac toata VOIA SA. Nu i-a garantat nici lui Lucifer care era ingerul cel mai apropiat de Dumnezeu. Unul dintre raspunsurile la ultima intrebare e cel dat chiar de Lucifer. Iata un inger care a stat langa Dumnezeu, si totusi la un moment dat s-a
departat de El. Sunt diverse motive care te pot determina la un moment dat sa te departezi de Dumnezeu: curiozitatea, egoismul, mandria, plictiseala, autonomia, fronda, etc. Sigur, imi puteti reprosa ca cele enumerate nu sunt conforme cu o credinta autentica.

Nu facem comparatie cu satana, noi vorbim de oameni nu de ingeri.
Ai dreptate, acele lucruri nu sunt conforme cu o credinta autentica. Omul cand se increde in Hristos incepe schimbarea in viata lui. Nu se schimba brusc, insa mintea lui va fi cu totul alta(metanoia).
Omul credincios poate avea caderi dar asta nu inseamna ca Dumnezeu il paraseste si-l lasa de izbeliste. Tu daca ai un copil il lasi sa faca ce vrea? Daca vrea sa se apuce de droguri il lasi? Ii respecti "liberul arbitru"? Sau fiind copilul tau il educi si ii arati ce e rau si ce e bine?Daca tu ca om stii sa ai grija de copii tai si nu ii lasi sa faca ce vor, ce te face sa crezi ca Dumnezeu ar face-o? Crezi ca esti un parinte mai bun decat e Dumnezeu?
Tu trebuie sa intelegi un lucru, ca cei care sunt credinciosi sunt copii lui Dumnezeu si El se ingrijeste de ei asa cum un tata are grija de copii lui.

În prealabil postat de MariS_

Sunt de acord cu acest lucru, dar omul poate fi usor indus in eroare si sa creda ca, de fapt, el are o credinta autentica. Asa a fost indus in eroare Iuda,
pentru ca el s-a sinucis cand si-a dat seama ca a facut o imensa eroare
de evaluare. Daca ar fi dorit de la inceput vinderea lui Iisus ar fi trebuit
sa se bucure de reusita, nu sa cada in disperare si sa nu mai vada nici
o solutie decat sinuciderea. De asta e bine sa fim rezervati atunci cand
ne autoevaluam ca nu stim daca picam pe aceasi evaluare ca si Hristos.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Tocmai de aceea Pavel spune sa ne cercetam si sa vedem daca suntem in credinta. Lucrul acesta se poate verifica. Daca eu ca si crestin nu observ schimbare in mine, daca nu am sensibilitate fata de pacat, daca nu iubesc pe frati, daca nu citesc Cuvantul, daca nu ma rog etc inseamna ca e f posibil sa nu fiu credincios.
Ti-aas sugera sa citesti 1 Ioan eu iti dau niste versete care prezinte niste teste ale credintei:

"Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzeşte, mincinos este şi întru el adevărul nu se află.
Iar cine păzeşte cuvântul Lui, întru acela, cu adevărat, dragostea lui Dumnezeu este desăvârşită. Prin aceasta, cunoaştem că suntem întru El."

"Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el;
Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume. "

"Cine săvârşeşte păcatul este de la diavolul, pentru că de la început diavolul păcătuieşte. Pentru aceasta S-a arătat Fiul lui Dumnezeu, ca să strice lucrurile diavolului.
Oricine este născut din Dumnezeu nu săvârşeşte păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în acesta; şi nu poate să păcătuiască, fiindcă este născut din Dumnezeu. "

Toate exemplele sunt din 1 Ioan.