un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

Sa stii ca esti nesimtit cum poti sa spui ca BO ii forteaza pe lume?!de parca voi nu e asa...mai omule tiam spus ca ortodoxia nu forteaza pe nimeni.Imi pare rau ca tiam spus asta,dar te rog frumos data viitoare mai cu respect la BO.

Acesta-i adevărul. Dacă nu se face cu acceptul celui în cauză, înseamnă că este forţat. Chiar dacă este cu bună intenţie, tot forţat este. Ca-n bancul acela cu Ionel ce-o trecea strada cu forţa pe bătrânică.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acesta-i adevărul. Dacă nu se face cu acceptul celui în cauză, înseamnă că este forţat. Chiar dacă este cu bună intenţie, tot forţat este. Ca-n bancul acela cu Ionel ce-o trecea strada cu forţa pe bătrânică.

Domnule, dumneata care eşti mare învăţat în limba greacă şi în scripturi etc, poţi să ne spui dacă altcineva în afară de apostolii rânduiţi de Hristos avea puterea şi dreptul de a boteza pe cineva în numele Tatălui, al Fiului şi al Duhului Sfânt ?

[Radu32]

hai, sa lasam formalismele goale de continut,si sa apreciem cateva elemente care tin de cultul neoprotestant !
in primul rand, din nume deriva o anumita nemultumire fata de cultul bisericilor clasice si de ceea ce ofera ele omului care le frecventeaza !

1). cultul si oficierea lui sunt invechite, si neadaptate societatii moderne,si omului care e produsul acestei societati !
astfel ca ajungi sa te plictisesti de moarte tot ascultand vaierele bizantinofone vechi de sute de ani !

popa preddica prost si greoi 15 minute,de parca vrea sa scape cat mai repede de acest travaliu, parca nu a facut teolgie ci politehnica, asa de greu se descurca la capitolul retorica !
asa ca te plictisesti a doua oara de moarte, cand popa nu-ti tansmite nimica ,nici prin predica,decat un formalism plictisitor !
2) merg sa ma spovedesc, si ce castig ?
un popa ma intampina plictisit si obosit, care a mai spovedit pe banda rulanta, alti cateva zeci sau sute inaintea mea,si nu stie cum sa scape de mine, nu sa-mi asculte problemele, asa ca is cateva minhute im ida sa zic o rugaciune, si ma absolva de pacate generos, si gandindu-se cati a spovedit pe ziua de azi, si ca e vrema sa mai si termine !

3) comunitatile bisericilor clasice sunt mari si anonime, acolo nimeni, nu se cunoaste cu nimeni incat ai impresia ca esti strain si asisti la un spectacol !

dusu-m-am intro duminica de curiozitate, la neoprotestanti,ce am vazut acolo ?
va zic sincer :
1). muzica moderna, adaptata omului modern, si foarte bine cantata,din suflet si pentru suflet !
2) predicile la ei nu tin 10 minute, ci tin zeci de minute, si sunt facute de oameni inteligenti care stapanesc perfect arta retoricii ,asa ca stiu sa trasmita dincolo de amvon, inspre sala !
3). toate invataturile lor, erau de bun simt, si nimica exagerat sau desantat !
4) oamenii imbracati cuviincios, toate femeile in fusta si batic !
5) oamenii aia parea foarte sinceri n credinta lor,si nu fatarnici !
(acuma eu nu stiu cum se comporta in viatal or particulara ,si ce fapte fac, dar acolo pareau sinceri si angajati pe calea credintei !)

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Radu32

hai, sa lasam formalismele goale de continut,si sa apreciem cateva elemente care tin de cultul neoprotestant !
in primul rand, din nume deriva o anumita nemultumire fata de cultul bisericilor clasice si de ceea ce ofera ele omului care le frecventeaza !

1). cultul si oficierea lui sunt invechite, si neadaptate societatii moderne,si omului care e produsul acestei societati !
astfel ca ajungi sa te plictisesti de moarte tot ascultand vaierele bizantinofone vechi de sute de ani !

popa preddica prost si greoi 15 minute,de parca vrea sa scape cat mai repede de acest travaliu, parca nu a facut teolgie ci politehnica, asa de greu se descurca la capitolul retorica !
asa ca te plictisesti a doua oara de moarte, cand popa nu-ti tansmite nimica ,nici prin predica,decat un formalism plictisitor !
2) merg sa ma spovedesc, si ce castig ?
un popa ma intampina plictisit si obosit, care a mai spovedit pe banda rulanta, alti cateva zeci sau sute inaintea mea,si nu stie cum sa scape de mine, nu sa-mi asculte problemele, asa ca is cateva minhute im ida sa zic o rugaciune, si ma absolva de pacate generos, si gandindu-se cati a spovedit pe ziua de azi, si ca e vrema sa mai si termine !

3) comunitatile bisericilor clasice sunt mari si anonime, acolo nimeni, nu se cunoaste cu nimeni incat ai impresia ca esti strain si asisti la un spectacol !

dusu-m-am intro duminica de curiozitate, la neoprotestanti,ce am vazut acolo ?
va zic sincer :
1). muzica moderna, adaptata omului modern, si foarte bine cantata,din suflet si pentru suflet !
2) predicile la ei nu tin 10 minute, ci tin zeci de minute, si sunt facute de oameni inteligenti care stapanesc perfect arta retoricii ,asa ca stiu sa trasmita dincolo de amvon, inspre sala !
3). toate invataturile lor, erau de bun simt, si nimica exagerat sau desantat !
4) oamenii imbracati cuviincios, toate femeile in fusta si batic !
5) oamenii aia parea foarte sinceri n credinta lor,si nu fatarnici !
(acuma eu nu stiu cum se comporta in viatal or particulara ,si ce fapte fac, dar acolo pareau sinceri si angajati pe calea credintei !)

Domnule, dumneata ai impresia că apa şi Duhul Sfânt de la Botez s-au învechit ? Şi ai cumva impresia că Biserica, deşi trebuie să înţeleagă lumea, trebuie să i se adapteze ? Ţin să îţi reamintesc că Biserica nu este făcută să se adapteze lumii, ci să o biruiască ! Cât priveşte muzica modernă prea puţin ne pasă, pentru că muzica modernă nu este o muzică să te înalţe la Dumnezeu, ci este făcută să te ţină cu dumnezeul lumii acesteia. Muzica bisericească ortodoxă nu este făcută să satisfacă sufletul lumesc al omului, ci este pentru duhul lui ca să îl înalţe spre Dumnezeu şi spre comuniunea cu sfinţii. Sensibilitatea ortodoxă este una ascetică, mistică, liturgică nu conformă cu părerile celor care sunt în duhul lumii acesteia. Biserica îi converteşte pe oameni ca să îi apropie de Dumnezeu, însă Dumnezeu este atotsfânt şi nu primeşte orice căntare ci cântări sfinte; Biserica nu este ca să îi satisfacă omului nevoi lumeşti, ci nevoi duhovniceşti.

Iar dacă ţi se pare că unii ar fi străini unii de alţii, ce ar fi ca tocmai dumneata să începi să creezi legături între oameni ? Ce ar fi să nu mai judecăm atâta lipsurile ortodocşilor şi să împlinim, noi care vedem neajunsurile, aceste lipsuri ? Soluţia nu este ruperea de Biserică ci este convertirea cât mai profundă a noastră la Hristos şi să începem noi să rezolvăm anumite neajunsuri pe care le vedem, dar în Biserică nu în afara ei ! Nu te opreşte nimeni să studiezi Sfânta Scriptură, mai ales sub călăuzirea unui duhovnic, nu te opreşte nimeni, dacă predica ţi s-a părut prea scurtă, să cauţi predici la evangheliile duminicale şi nu numai pe internet (mai lungI) cum sunt cele ale părinţilor Constantin Galeriu, Teofil Părăian etc, nu te opreşte nimeni să mergi să îţi cumperi cărţi de predici şi de spiritualitate ortodoxă de la vreo librărie.

[Radu32]

În prealabil postat de kesarion_breb

Domnule, dumneata ai impresia că apa şi Duhul Sfânt de la Botez s-au învechit ? Şi ai cumva impresia că Biserica, deşi trebuie să înţeleagă lumea, trebuie să i se adapteze ? Ţin să îţi reamintesc că Biserica nu este făcută să se adapteze lumii, ci să o biruiască ! Cât priveşte muzica modernă prea puţin ne pasă, pentru că muzica modernă nu este o muzică să te înalţe la Dumnezeu, ci este făcută să te ţină cu dumnezeul lumii acesteia. Muzica bisericească ortodoxă nu este făcută să satisfacă sufletul lumesc al omului, ci este pentru duhul lui ca să îl înalţe spre Dumnezeu şi spre comuniunea cu sfinţii. Sensibilitatea ortodoxă este una ascetică, mistică, liturgică nu conformă cu părerile celor care sunt în duhul lumii acesteia. Biserica îi converteşte pe oameni ca să îi apropie de Dumnezeu, însă Dumnezeu este atotsfânt şi nu primeşte orice căntare ci cântări sfinte; Biserica nu este ca să îi satisfacă omului nevoi lumeşti, ci nevoi duhovniceşti.

Iar dacă ţi se pare că unii ar fi străini unii de alţii, ce ar fi ca tocmai dumneata să începi să creezi legături între oameni ? Ce ar fi să nu mai judecăm atâta lipsurile ortodocşilor şi să împlinim, noi care vedem neajunsurile, aceste lipsuri ? Soluţia nu este ruperea de Biserică ci este convertirea cât mai profundă a noastră la Hristos şi să începem noi să rezolvăm anumite neajunsuri pe care le vedem, dar în Biserică nu în afara ei ! Nu te opreşte nimeni să studiezi Sfânta Scriptură, mai ales sub călăuzirea unui duhovnic, nu te opreşte nimeni, dacă predica ţi s-a părut prea scurtă, să cauţi predici la evangheliile duminicale şi nu numai pe internet (mai lungI) cum sunt cele ale părinţilor Constantin Galeriu, Teofil Părăian etc, nu te opreşte nimeni să mergi să îţi cumperi cărţi de predici şi de spiritualitate ortodoxă de la vreo librărie.

Cu tot respectul pentru dvs, citind cele scrise,dintre care unele apreciabile,trebuie sa ajungem la un compromis si sa acceptam ca adevarul e undeva pe la mijloc !
in sensul in care,bisericile neoprotestante sunt prea "moderne " si le lipseste,incarcatura de solemnitate, si de sacru a celor traditionale, insa cele traditionale, sunt fixiste si neadaptate la nevoile omului modern,adica prea batranesti si conservatoare,fara sa tina cont ca gusturile muzicale ale omului s-au cam schimbat i8n ultimele sute de ani, nu ?
omul modern are si probleme moderne,si necesita mai multa invatatura,facuta de preoti pregatiti la nivel retoric si psihologic !
iar biserica,ami ales cea de la oras, trebuie sa devina, o comunitate,nu o masa anonima care sta 2 ore duminca,si apoi iese afara pe strada si se imprastie pe la casele lor !
eu nu contestam fondul si forta sfintelor taine,, insa contestam forma ritualica a bisericilor traditionale,in conrapondere cu cele neoprotestante care au un mesaj foarte adaptat omului modern, si incearca sa apropie oamenii,facand intalniri intre membrii,excursii, scoli muzicale,etc...