Ce fel de paine a folosit Mantuitorul la Cina cea de Taina..

[adiandrea6]

Interesant este de vazut si modul in care se manca Pastele. Daca mergeti in Israel si va luati un ghid evreu, sa ii cereti sa va explice si sa va arate cum se manca Pastele si o sa vedeti ca nu are nimic de a face cu traditia europeana de a sta in fund pe scaun la masa, si se sta intains pe o parte pe niste paturi si sprijiniti in cot. Asta apropos de prejudecatile europenilor...
Iar daca intrebati un grec ce fel de paine desemneaza cuvantul tradus la noi in Biblie cu "paine" si interpretat ca si painea fermentata din faina alba, o sa vedeti ca acest cuvant in Grecia desemneaza orice fel de paine, cum am zice noi romanii "produs de panificatie", dar nu orice fel de paine este admis in Grecia pentru Impartasanie ci numai un anumit tip facut special de panificatii pentru acest eveniment. Este o paine fermentata intr-adevar, dar cuvantul de "paine" folosit in Biblie poate desemna orice fel de paine. In bisericile catolice in care am asistat la Liturghie nu am auzit sa se zica vreodata ca Iisus luand azima a binecuvantat-o etc, ci si ei folosesc tot cuvantul "paine" desi in mana tin azimi. Nu are nici o relevanta. Domnul a sarbatorit Pastele cu azimi iar apoi crestinii care nu erau evrei, au sarbatorit si ei cu ce au avut. La cat erau de persecutati pentru credinta lor, nu mai statea nimeni sa se intrebe ca acum daca o fi buna si painea dospita sau nu. Se bucurau ca macar pe ascuns o puteau binecuvantau si frange ca sa indeplineasca astfel cuvantul Domnului...

[adiandrea6]

"paturi" = pluralul de la pat; sa nu se inteleaga pluralul de la "patura"
Si aceasta pozitie explica dealtfel si un anumit pasaj dintr-una din Evanghelii cand apostolii vroiau sa stie cine va fi tradatorul si ca atare i se cere unuia dintre ei (nu mai tin minte daca lui Petru sau Ioan) sa il intrebe pe Mantuitorul cine este, si apostolul se inclina catre Mantuitorul si ii pune intrebarea. Trebuie vazut la fata locului dispozitia paturilor catre perete in jurul unui dreptunghi desenat in mijlocul camerei, pentru a putea intelege...

[Danut7]

Chiar de ar fi sarbatorit Hristos Pastele cu Azimi painea dospita pentru noi reprezinta Jertfa sangeroasa, Invierea, Imparatia Cerurilor si viata vesnica.. La Cina cea de Taina a fost Jertfa nesangeroasa...

Matei 26:29
Şi vă spun vouă că nu voi mai bea de acum din acest rod al viţei până în ziua aceea când îl voi bea cu voi, nou, întru împărăţia Tatălui Meu.

[adiandrea6]

În prealabil postat de Danut7

Chiar de ar fi sarbatorit Hristos Pastele cu Azimi painea dospita pentru noi reprezinta Jertfa sangeroasa, Invierea, Imparatia Cerurilor si viata vesnica.. La Cina cea de Taina a fost Jertfa nesangeroasa...

Matei 26:29
Şi vă spun vouă că nu voi mai bea de acum din acest rod al viţei până în ziua aceea când îl voi bea cu voi, nou, întru împărăţia Tatălui Meu.

Mentionand din start ca nu sunt contra niciunei paini/azimi, as dori sa inteleg si eu logica acestei afirmatii si anume faptul ca la Cina cea de Taina a fost Jertfa cea nesangeroasa (banuiesc ca prin asta vrei sa spui Jertfa prin frangerea painii ca si Trup al lui Iisus si prin oferirea vinului ca si Sange al Domnului), si apoi cea sangeroasa (adica rastignirea pe cruce), pentru ca probabil de aici incep neintelegerile intre tabere si anume: cand Domnul, dupa ce a facut Jertfa cea nesangeroasa asa cum o numesti, a zis sa facem si noi la fel in amintirea Lui, nu s-a referit exact la aceasta Jertfa nesangeroasa? Adica nu pe asta ne-a cerut sa o facem? Ca doar nu ne-a cerut sa ne rastignim in memoria Lui (adica Jertfa sangeroasa)!?

[vasinec77]

În prealabil postat de Danut7

Chiar de ar fi sarbatorit Hristos Pastele cu Azimi painea dospita pentru noi

Nu conteza ce a facut Hristos. Nu este EL modelul nostru. Stim noi mai bine ce avem de facut. Asta ati vrut sa spuneti?

P.S. Sunt convins ca mai sunt si alte exemple in care Domnul Iisus Hristos a facut sau poruncit intr-un fel, iar noi facem cum ne spun invataturile sau poruncile omenesti.

P.S.2. Ca tot vorbim de Hristos si Sfanta Impartasanie: de ce nu se face spalarea picioarelor, asa cum a facut-o Domnul Iisus Hristos (spre invatatura noastra) si ne-a indemnat si pe noi sa facem la fel? Pentru edificare, cititi Ioan 13:14,15. Domnul Iisus Hristos este foarte limpede, in ceea ce face si spune, referitor la acest ritual din cadrul Sfintei Impartasanii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vasinec77

de ce nu se face spalarea picioarelor,

În fiecare an, de Joia Mare, Sf Părinte Papa spală picioarele a 12 tineri diaconi. La rândul lor, episcopii de rit roman tradiţional, cu ocazia Liturghiei Crismale când sunt prezenţi toţi preoţii şi se sfinţeşte uleiul care va fi folosit pentru adminsitrarea Sf Mir, spală picioarele tuturor preoţilor prezenţi.

Totuşi, ritualul spălării picioarelor nu este esenţial Liturghiei. Nici existenţa sării pe masă, care să fie răsturnată de voluntari precum dv, nu este esenţială, deşi a a avut loc la Cina cea de Taină. Esenţiale Liturghiei (=condiţii fără de care Prefacerea nu are loc) sunt: existenţa unui preot ca Alter Christus, existenţa materiei proprii (pâine şi vin), formula Prefacerii şi intenţia de Prefacere.

[vasinec77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Totuşi, ritualul spălării picioarelor nu este esenţial

Normal ca nu este esential acest ritual. A fost practicat de Domnul Iisus Hristos si tot EL ne-a indemnat sa facem la fel. "Deci, dacã Eu, Domnul si Învãtãtorul vostru, v-am spãlat picioarele, si voi sunteti datori sã vã spãlati picioarele unii altora. Pentru cã Eu v-am dat o pildã, ca si voi sã faceti cum am fãcut Eu."(Ioan 13:14,15). Esential este sa facem ceea ce ne invata capii bisericii, in special cel care este considerat loctiitorul lui Hristos.

[Mihnea Dragomir]

Deocamdată, capul Bisericii mele, locţiitorul lui Cristos, spală picioarele tinerilor apostoli. Dar în cazul dv ? Dv când v-a spălat picioarele ultima dată pastorul ? Dar profetesa dv Elena G. Albu, avea acest obicei la liturghia sâmbătală ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar profetesa dv Elena G. Albu, avea acest obicei ?

,,Elena Albu"...foarte tare frate Un fel de Nuti Albu? :)

[vasinec77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deocamdată, capul Bisericii mele, locţiitorul lui Cristos, spală picioarele tinerilor apostoli. Dar în cazul dv ? Dv când v-a spălat picioarele ultima dată pastorul ? Dar profetesa dv Elena G. Albu, avea acest obicei la liturghia sâmbătală ?

Cu ocazia fiecarei Sfinte Impartasanii, noi ne spalam picioarele unii altora, asa cum ne-a invatat Domnul Iisus Hristos. Pastorul participa la acest ritual al umilintei si slujirii, la fel ca orice simplu credincios.