In miez de iarna, BOR da afara batranii

[Erethorn]

Eu nu ştiu cum împacă userul Traditie semnătura sa (Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide, Că oricine cere ia, cel care caută află, şi celui ce bate i se va deschide) cu împrejurarea că ia apărarea unor aşa zise "feţe sfinte" care scot bătrânii în frigul iernii, pe considerentul că "Noi vorbim aici de proprietățile Bisericii, inclusiv imobilele, cu care ea are tot dreptul să facă ce vrea."


Foarte ciudat.

[Traditie1]

În prealabil postat de Erethorn

Eu nu ştiu cum împacă userul Traditie semnătura sa (Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide, Că oricine cere ia, cel care caută află, şi celui ce bate i se va deschide) cu împrejurarea că ia apărarea unor aşa zise "feţe sfinte" care scot bătrânii în frigul iernii, pe considerentul că "Noi vorbim aici de proprietățile Bisericii, inclusiv imobilele, cu care ea are tot dreptul să facă ce vrea."


Foarte ciudat.

Eu prin citatul respectiv înțeleg altceva, anume că depinde doar de noi să ne străduim pentru cele bune ca să dobândim mântuirea, pentru că totul ne e pus la dispoziție de Dumnezeu. Cât despre proprietățile vremelnice ale Bisericii, consider că ea nu e obligată nici legal nici moral (în fața lui Dumnezeu) să facă milostenie, fiindcă scopul ei principal este altul, acela de stâlp al Adevărului, de a păstra și răspândi învățătura necesară mântuirii și a administra Sfintele Taine. Dacă Biserica s-ar ocupa prea mult de caritate, ar neglija adevăratul ei rol.

Și nu cred că milostenia materială este o virtute. Ea este ceva normal, lipsa ei însemnând egoism, dar milostenia materială exagerată nu este o faptă bună ci rătăcire, fiindcă scopul vieții duhovnicești este spiritual, nu material.

Și fiindcă veni vorba de semnături, semnătura matale te descalifică ca participant la un dialog real, fiindcă declari că nu treci peste principiile bisericii dumitale, deci ești doar un megafon al doctrinei ei, nu admiți că adevărul poate fi altul.

[Erethorn]

În prealabil postat de Traditie1

Și nu cred că milostenia materială este o virtute. Ea este ceva normal, lipsa ei însemnând egoism, dar milostenia materială exagerată nu este o faptă bună ci rătăcire, fiindcă scopul vieții duhovnicești este spiritual, nu material.

Da, sigur, probabil aveţi dreptate. Probabil că Mântuitorul a avut un moment de rătăcire când a vorbit de îmbrăcarea săracilor şi de hrănirea flămânzilor.

În prealabil postat de Traditie1

Și fiindcă veni vorba de semnături, semnătura matale te descalifică ca participant la un dialog real, fiindcă declari că nu treci peste principiile bisericii dumitale, deci ești doar un megafon al doctrinei ei, nu admiți că adevărul poate fi altul.

Culmea ipocriziei. Dumneavoastră admiteţi că adevărul poate fi şi altul decât cel ortodox ? Treceţi peste principiile ortodoxe ?!

Oricum, revenind la subiect, am impresia că dinadins încercaţi să răstălmăciţi întreaga chestiune. Aici nu e vorba că nu s-ar fi făcut destulă milostenie, e vorba că s-a făcut un act de cruzime.

Nu s-a trecut pe lângă flămând fără să i se dea, ci i s-a şi luat puţinul pe care îl avea.

[Traditie1]

În prealabil postat de Erethorn

Da, sigur, probabil aveţi dreptate. Probabil că Mântuitorul a avut un moment de rătăcire când a vorbit de îmbrăcarea săracilor şi de hrănirea flămânzilor.

Nu putem ști ce a vorbit Mântuitorul cu adevărat. Evangheliile s-au scris după ureche, sunt foarte aproximative și conțin multe interpolări și modificări. Așa a fost voia Domnului, ideea unei Biblii perfecte este o prejudecată omenească. De aceea nu trebuie să absolutizăm această carte, nici să luăm la pachet tot ce citim în ea. E mai mult de vorbit despre aceasta, poate cu altă ocazie.

Culmea ipocriziei. Dumneavoastră admiteţi că adevărul poate fi şi altul decât cel ortodox ? Treceţi peste principiile ortodoxe ?!

Nu numai că admit, dar chiar consider că există greșeli în învățătura ortodoxă și că există elemente mai bune în alte doctrine. Dar pe ansamblu, Ortodoxia e de departe singura biserică mântuitoare, prin Sfintele Taine, prin învățătura despre smerenie, înfrânare și isihasm, despre înșelarea duhovnicească și altele.

Oricum, revenind la subiect, am impresia că dinadins încercaţi să răstălmăciţi întreaga chestiune. Aici nu e vorba că nu s-ar fi făcut destulă milostenie, e vorba că s-a făcut un act de cruzime.

Nu s-a trecut pe lângă flămând fără să i se dea, ci i s-a şi luat puţinul pe care îl avea.

În primul rând, nu putem ști din articol care e realitatea. Stilul lui e tendențios, stupid (sfertodocto-golănesc) , e cel puțin o minciună sigură strecurată acolo deci se poate ca adevărul să fie departe de ceea ce e prezentat, cum a fost și cazul cu "preotul bătăuș".

Și chiar dacă realitatea ar fi așa cum o prezintă articolul, gândiți-vă la situație. E vorba de un imobil aparținând unei parohii (biserica Sf. Gheorghe Vechi e una din cele mai vechi parohii din oraș, datând cel puțin din secolul 15) situate în inima Bucureștiului istoric iar imobilul despre care e vorba e situat la mică distanță (poate chiar face parte dintre clăirile care înconjoară biserica) de biserică. A ține niște chiriași (probabil în schimbul unei sume mici) nu e o faptă de milostenie ci de favorizare a unor indivizi care poate nici nu trec pe la biserică ba chiar înjură oamenii Bisericii și biserica, așa cum aflăm chiar din articol.

Hai să fim realiști, Biserica are departamente de sprijinire a săracilor, există și așezăminte unde acestora li se oferă acoperiș și mâncare, dar în acest caz e vorba de oameni care-și urmăresc interesele lumești și Biserica nu e datoare față de aceste interese ale lor.

[Erethorn]

Hai să fim realişti, în articol se pomenea nu doar de evacuarea bătrânilor în miez de iarnă, ci şi de nişte mici probleme cu DNA-ul, nişte acte nu tocmai "curate" etc.

Oricum aţi suci-o şi învârti-o, imaginea este deosebit de urâtă.

De ce vă este atât de greu să recunoaşteţi că aveţi şi voi faliţii voştrii ?

[Rodica50]

BOR suntem noi, toti ortodocsii.

[tigerAvalo9]

Nu stiu daca articolul e adevarat dar Biserica nu ar trebui sa aiba totusi aceasta putere lumeasca cum au zis altii.Nu ar trebuie sa se bage in aceste lucruri.Orice padure are si uscaciuni,precum toate lucrurile si Biserica are uscaciunile ei si deciziile ei pripite si gresite.Noi sa credem in Hristos si sa-i ascultam poruncile totodata si rugandu-ne pentru decizii corecte si binele Bisericii si al tarii si tuturor semenilor acestor tari.Cred ca asta e mai important.Nu mai bine!

[cristiboss56]

Va place , de asta data , si nu numai , sa stati pe la colturi , si cand se iveste ocazia sa loviti Ortodoxia , Biserica Ortodoxa , caci va spun foarte sincer , va doare-n cot de acei batrani , dar va place sa va distrati pe seama credintei noastre , iar acest "mic defect" este remediabil de administratia site-ului , caci "prietenie" cu forta nicicand nu va exista ! Parsivenia si viclesugul "iubitorilor de Ortodoxie " , imbraca si aceasta forma a unei preocupari excesive in a analiza informatile neverificate ce vor sa discrediteze Ortodoxia , Biserica Ortodoxa in general . Eu zic , sa va opriti cu stilul asta al "iubirii" excesive fata de Biserica noastra , de noi in general pana la urma ! Userul din " Parisul Medieval" e cunoscut ca personaj negativ , dar la ceilalti neortodocsi , chiar nu ma asteptam acum in Post !

[dobrin7m]

În prealabil postat de Erethorn

Eu nu ştiu cum împacă userul Traditie semnătura sa (Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide, Că oricine cere ia, cel care caută află, şi celui ce bate i se va deschide) cu împrejurarea că ia apărarea unor aşa zise "feţe sfinte" care scot bătrânii în frigul iernii, pe considerentul că "Noi vorbim aici de proprietățile Bisericii, inclusiv imobilele, cu care ea are tot dreptul să facă ce vrea."


Foarte ciudat.

Ma bag si eu asa ca musca in lapte.
Erethorn. Iisus Hristos ne spune: cereti si vi se va da ; cautati si veti afla;
El Bunul ne spune de hrana duhovniceasca , ca doar nu spune cereti si vi se va da si ne pica din cer, case, si bani, si mancare.
Nu amesteci tu un picut lucrurile? asa catoliceste?
Ce ai tu cu semnatura lui Traditie? ce ai tu cu citatul din Scriptura de il rastalmacesti asa ? Au tu crezi ca vorbele lui Iisus Hristos nu sunt adresate si lui Traditie? de nu are voie sa le spuna? ce Traditie nu are voie sa foloseasca Cuvantul lui Dumnezeu? si crezi asa ca Traditie nu intelege Scriptura ci doar tu?
pai asa si eu pot sa cred din ce spui tu Erethorn multe, da nu spun, ca daca gresesc? si supar pe Dumnezeu.