In miez de iarna, BOR da afara batranii

[ai2]

În prealabil postat de dobrin7m

da. Dar am vazut bancher care a luat gaj casa romanului pe 5 lei si acum ii spune romanului ca are 50 lei de dat, daca nu ii ia casa. si romanul vrea sa vanda casa si constata ca face 2 lei jumate. si iaca cum bancherul ii spune bietului roman: poti face ce vrei chiar si sa te sinucizi ca eu casa tot ti-am luat-o. (chiar sa faci sex de 5 ori pe zi ca tot fara casa esti). iaca cum bancherul te lasa sa faci ce vrei....(sic)

acu tu te bucuri mult de poftele trupesti dar cand vei avea vreo 80 ani vei vrea sa te bucuri de cele duhovnicesti dar nu stiu daca multe vei agonisi tu pana atunci.
si atunci degeaba iti zice bancherul: fa sex draga cat vrei
si tot degeaba zice si preotul : infraneaza-ti poftele trupesti si fa totul dupa randuiala.
ca tu tot 80 ani, si timpul nu poti sa il dai inapoi, si greselile tale acolo raman. Ma rog, treaba ta cum iti duci viata in definitiv.

Sunt de acord in ceea ce priveste bancile. Actioneaza intodeauna la limita legii si nu tocmai moral. Dar au bunul simt sa nu se declare sfinte! Mai spusese cineva ca ordinul judecatoresc a hotarat scoaterea acelor oameni in strada. Sunt convins, dar atunci care-i diferenta intre preoti si bancheri daca se comporta la fel respectand evident legea? Tu, daca ti-ar permite legea, ai iesi pe strada sa omori oameni doar pentru ca e legal? Voi afirmati ca legea duhovniceasca este superioara celei lumesti. Practica va contrazice! Au existat multe discutii despre moralitatea imaculata a crestinilor. Realitatea va contrazice! Poate ca nu e cazul dar mai bine nu risc si spun clar ca nu toti crestinii sunt la fel.

La 80 de ani probabil ca am sa raman numai cu partea spirituala :D Dar incerc pana atunci sa nu cad nici in capcana bancilor nici in cea a preotilor.

[Traditie1]

În prealabil postat de ai2

Ceva argumente ai sau doar atacuri la persoana?

V-am făcut mincinoși pentru că vă prefaceți preocupați de binele Bisericii când în realitate doriți distrugerea ei. N-aveți nici măcar demnitatea să vă recunoașteți adevăratele intenții.

Daca e atat de usor sa gasim exemple problema nu e la noi! Si denigrare inseamna sa te fac mincinos fara sa aduc argumente, nu sa te critic daca dai niste oameni afara in pragul iernii. Stirea e reala asa ca nu-i nicio denigrare. Elementar, Traditie, elementar! Nu inteleg de ce te porti ca un posedat!?

Continui cu minciunile. Nu te doare pe tine de oamenii aceia că dacă te-ar durea i-ai lua la tine acasă sau măcar i-ai ajuta cu ceva. Ceea ce te mănâncă este să ataci Biserica.

Multumim pentru increderea acordata dar biserica trebuie sa se corecteze singura sau la initiativa enoriasilor. Oricum suntem onorati de faptul ca ne consideri capabili sa indreptam biserica!

Nu vă consider. Doar vă arătam că dacă chiar v-ar preocupa îndreptarea situației ați face ceva concret, nu vorbe pe forum. Sunteți niște ipocriți.

Cunoasteam! Colesterol, ciroza! Foarte nasol. Tocmai am fost in vizita la niste prieteni si ne-am trezit cu un preot slabit la 150 de kile de vremurile grele. Tu unde traiesti de ai o imagine atat de eufemista despre preoti? Astia pe care ii intalnesc eu rareori sunt capabili sa poarte o discutie civilizata.

Corectează-ți limbajul. Oi fi matale cocalar, dar aici ești între oameni civilizați așa că adaptează-te. Și da, preoții au o viață stresantă, lucrul cu oamenii e obositor, mai ales când trebuie să slujești nunți, botezuri, înmormântări, care sunt solicitante psihic și fizic.

Gresit! Don nou! Biserica cere fonduri pentru a face acte de caritate! Ti-am mai zis. Iar ceea ce face ne priveste pe toti pentru ca traim in aceeasi societate.

Acele fonduri sunt ținute în evidență. Noi vorbim aici de proprietățile Bisericii, inclusiv imobilele, cu care ea are tot dreptul să facă ce vrea.

Și repet, dacă chiar te-ar preocupa problema, ai înainta niște memorii. Agitația pe care o faci pe internet urmărește altceva, crearea de zâzanie între conducerea Bisericii și fiii ei.

[Erethorn]

Eu nu ştiu cum împacă userul Traditie semnătura sa (Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide, Că oricine cere ia, cel care caută află, şi celui ce bate i se va deschide) cu împrejurarea că ia apărarea unor aşa zise "feţe sfinte" care scot bătrânii în frigul iernii, pe considerentul că "Noi vorbim aici de proprietățile Bisericii, inclusiv imobilele, cu care ea are tot dreptul să facă ce vrea."


Foarte ciudat.

[Traditie1]

În prealabil postat de Erethorn

Eu nu ştiu cum împacă userul Traditie semnătura sa (Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide, Că oricine cere ia, cel care caută află, şi celui ce bate i se va deschide) cu împrejurarea că ia apărarea unor aşa zise "feţe sfinte" care scot bătrânii în frigul iernii, pe considerentul că "Noi vorbim aici de proprietățile Bisericii, inclusiv imobilele, cu care ea are tot dreptul să facă ce vrea."


Foarte ciudat.

Eu prin citatul respectiv înțeleg altceva, anume că depinde doar de noi să ne străduim pentru cele bune ca să dobândim mântuirea, pentru că totul ne e pus la dispoziție de Dumnezeu. Cât despre proprietățile vremelnice ale Bisericii, consider că ea nu e obligată nici legal nici moral (în fața lui Dumnezeu) să facă milostenie, fiindcă scopul ei principal este altul, acela de stâlp al Adevărului, de a păstra și răspândi învățătura necesară mântuirii și a administra Sfintele Taine. Dacă Biserica s-ar ocupa prea mult de caritate, ar neglija adevăratul ei rol.

Și nu cred că milostenia materială este o virtute. Ea este ceva normal, lipsa ei însemnând egoism, dar milostenia materială exagerată nu este o faptă bună ci rătăcire, fiindcă scopul vieții duhovnicești este spiritual, nu material.

Și fiindcă veni vorba de semnături, semnătura matale te descalifică ca participant la un dialog real, fiindcă declari că nu treci peste principiile bisericii dumitale, deci ești doar un megafon al doctrinei ei, nu admiți că adevărul poate fi altul.

[Erethorn]

În prealabil postat de Traditie1

Și nu cred că milostenia materială este o virtute. Ea este ceva normal, lipsa ei însemnând egoism, dar milostenia materială exagerată nu este o faptă bună ci rătăcire, fiindcă scopul vieții duhovnicești este spiritual, nu material.

Da, sigur, probabil aveţi dreptate. Probabil că Mântuitorul a avut un moment de rătăcire când a vorbit de îmbrăcarea săracilor şi de hrănirea flămânzilor.

În prealabil postat de Traditie1

Și fiindcă veni vorba de semnături, semnătura matale te descalifică ca participant la un dialog real, fiindcă declari că nu treci peste principiile bisericii dumitale, deci ești doar un megafon al doctrinei ei, nu admiți că adevărul poate fi altul.

Culmea ipocriziei. Dumneavoastră admiteţi că adevărul poate fi şi altul decât cel ortodox ? Treceţi peste principiile ortodoxe ?!

Oricum, revenind la subiect, am impresia că dinadins încercaţi să răstălmăciţi întreaga chestiune. Aici nu e vorba că nu s-ar fi făcut destulă milostenie, e vorba că s-a făcut un act de cruzime.

Nu s-a trecut pe lângă flămând fără să i se dea, ci i s-a şi luat puţinul pe care îl avea.

[Traditie1]

În prealabil postat de Erethorn

Da, sigur, probabil aveţi dreptate. Probabil că Mântuitorul a avut un moment de rătăcire când a vorbit de îmbrăcarea săracilor şi de hrănirea flămânzilor.

Nu putem ști ce a vorbit Mântuitorul cu adevărat. Evangheliile s-au scris după ureche, sunt foarte aproximative și conțin multe interpolări și modificări. Așa a fost voia Domnului, ideea unei Biblii perfecte este o prejudecată omenească. De aceea nu trebuie să absolutizăm această carte, nici să luăm la pachet tot ce citim în ea. E mai mult de vorbit despre aceasta, poate cu altă ocazie.

Culmea ipocriziei. Dumneavoastră admiteţi că adevărul poate fi şi altul decât cel ortodox ? Treceţi peste principiile ortodoxe ?!

Nu numai că admit, dar chiar consider că există greșeli în învățătura ortodoxă și că există elemente mai bune în alte doctrine. Dar pe ansamblu, Ortodoxia e de departe singura biserică mântuitoare, prin Sfintele Taine, prin învățătura despre smerenie, înfrânare și isihasm, despre înșelarea duhovnicească și altele.

Oricum, revenind la subiect, am impresia că dinadins încercaţi să răstălmăciţi întreaga chestiune. Aici nu e vorba că nu s-ar fi făcut destulă milostenie, e vorba că s-a făcut un act de cruzime.

Nu s-a trecut pe lângă flămând fără să i se dea, ci i s-a şi luat puţinul pe care îl avea.

În primul rând, nu putem ști din articol care e realitatea. Stilul lui e tendențios, stupid (sfertodocto-golănesc) , e cel puțin o minciună sigură strecurată acolo deci se poate ca adevărul să fie departe de ceea ce e prezentat, cum a fost și cazul cu "preotul bătăuș".

Și chiar dacă realitatea ar fi așa cum o prezintă articolul, gândiți-vă la situație. E vorba de un imobil aparținând unei parohii (biserica Sf. Gheorghe Vechi e una din cele mai vechi parohii din oraș, datând cel puțin din secolul 15) situate în inima Bucureștiului istoric iar imobilul despre care e vorba e situat la mică distanță (poate chiar face parte dintre clăirile care înconjoară biserica) de biserică. A ține niște chiriași (probabil în schimbul unei sume mici) nu e o faptă de milostenie ci de favorizare a unor indivizi care poate nici nu trec pe la biserică ba chiar înjură oamenii Bisericii și biserica, așa cum aflăm chiar din articol.

Hai să fim realiști, Biserica are departamente de sprijinire a săracilor, există și așezăminte unde acestora li se oferă acoperiș și mâncare, dar în acest caz e vorba de oameni care-și urmăresc interesele lumești și Biserica nu e datoare față de aceste interese ale lor.

[Erethorn]

Hai să fim realişti, în articol se pomenea nu doar de evacuarea bătrânilor în miez de iarnă, ci şi de nişte mici probleme cu DNA-ul, nişte acte nu tocmai "curate" etc.

Oricum aţi suci-o şi învârti-o, imaginea este deosebit de urâtă.

De ce vă este atât de greu să recunoaşteţi că aveţi şi voi faliţii voştrii ?

[Rodica50]

BOR suntem noi, toti ortodocsii.

[tigerAvalo9]

Nu stiu daca articolul e adevarat dar Biserica nu ar trebui sa aiba totusi aceasta putere lumeasca cum au zis altii.Nu ar trebuie sa se bage in aceste lucruri.Orice padure are si uscaciuni,precum toate lucrurile si Biserica are uscaciunile ei si deciziile ei pripite si gresite.Noi sa credem in Hristos si sa-i ascultam poruncile totodata si rugandu-ne pentru decizii corecte si binele Bisericii si al tarii si tuturor semenilor acestor tari.Cred ca asta e mai important.Nu mai bine!

[cristiboss56]

Va place , de asta data , si nu numai , sa stati pe la colturi , si cand se iveste ocazia sa loviti Ortodoxia , Biserica Ortodoxa , caci va spun foarte sincer , va doare-n cot de acei batrani , dar va place sa va distrati pe seama credintei noastre , iar acest "mic defect" este remediabil de administratia site-ului , caci "prietenie" cu forta nicicand nu va exista ! Parsivenia si viclesugul "iubitorilor de Ortodoxie " , imbraca si aceasta forma a unei preocupari excesive in a analiza informatile neverificate ce vor sa discrediteze Ortodoxia , Biserica Ortodoxa in general . Eu zic , sa va opriti cu stilul asta al "iubirii" excesive fata de Biserica noastra , de noi in general pana la urma ! Userul din " Parisul Medieval" e cunoscut ca personaj negativ , dar la ceilalti neortodocsi , chiar nu ma asteptam acum in Post !