Grija de cei morti

[camy_d]

În prealabil postat de ludovic

Poti sa te rogi pentru morti, numai ca nu ii va ajuta cu nimic. Spunea cineva mai sus ca se roaga pentru morti pentru ca sa le fie iertate pacatele. Ori se ridica o intrebare ,daca pacatele pot fi iertate dupa ce mori prin rugaciunile celor vii atunci ce rol mai are pocainta? De ce suntem avertizati in intreg NT sa ne pocaim si sa avem grija la caile noastre daca oricum putem fi iertati dupa ce murim pe baza rugaciunilor celor vii?In epistola catre evrei in cap 3 se spun urmatoarele lucruri:

"De aceea, precum zice Duhul Sfânt: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui,
Nu vă învârtoşaţi inimile voastre, ca la răzvrătire în ziua ispitirii din pustie,
Unde M-au ispitit părinţii voştri, M-au încercat, şi au văzut faptele Mele, timp de patruzeci de ani.
De aceea M-am mâniat pe neamul acesta şi am zis: Pururea ei rătăcesc cu inima şi căile Mele nu le-au cunoscut,
Că M-am jurat în mânia Mea: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
Luaţi seama, fraţilor, să nu fie cumva, în vreunul din voi, o inimă vicleană a necredinţei, ca să vă depărteze de la Dumnezeul cel viu.
Ci îndemnaţi-vă unii pe alţii, în fiecare zi, până ce putem să zicem: astăzi! ca nimeni dintre voi să nu se învârtoşeze cu înşelăciunea păcatului;
Căci ne-am făcut părtaşi ai lui Hristos, numai dacă vom păstra temeinic, până la urmă, începutul stării noastre întru El,
De vreme ce se zice: Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre, ca la răzvrătire.
Cine sunt cei care, auzind, s-au răzvrătit? Oare nu toţi care au ieşit din Egipt, prin Moise?
Şi împotriva cui a ţinut mâine timp de patruzeci de ani? Au nu împotriva celor ce au păcătuit, ale căror oase au căzut în pustie?
Şi cui S-a jurat că nu vor intra întru odihna Sa, decât numai celor ce au fost neascultători?
Vedem dar că n-au putut să intre, din pricina necredinţei lor"

Spune-mi si mie te rog, are rost sa te rogi pentru acei oameni care au murit in pustie pentru ca sa li se ierte pacatele?

În sfârşit un NP care aduce şi argumente pentru ceea ce susţine, bravo ţie.

Acele versete sunt adresate evreilor, însă noi nu vorbim despre rugăciunea pentru cei de alte religii, fiindcă n-avem voie să ne rugăm pentru mântuirea morţilor de alte religii. Era odată un sfânt care îl simpatiza pe Traian şi s-a rugat pt. sufletul lui. La un moment dat a apărut un înger, sau Dumnezeu, nu mai ştiu exact, şi i-a zis că Dumnezeu i-a ascultat rugăciunea, dar să nu se mai roage niciodată pt. cei de alte credinţe.

Dacă ne rugăm pentru morţi, nu înseamnă că pocăinţa nu mai are rost, pentru că nu ne bazăm doar pe rugăciunea celorlalţi. Ei se vor ruga, dar nu poţi şti dacă Dumnezeu te va scoate din iad, poate doar îţi va mai ameliora suferinţa, dar păcatele tale vor fi prea mari ca să mai ieşi. Trebuie să faci tot posibilul încă din viaţă să fii bun, ca să fie mai mari şansele să te mântuieşti, sau ca să te scoată rugăciunile celor vii mai repede. Dar orice om mai şi păcătuieşte, chiar dacă ar vrea să nu mai facă asta, atunci e nevoie de rugăciunile celor vii.

Sunt şi cazuri în care nu mai are niciun rost să te rogi pentru cel mort, dacă a săvârşit păcat împotriva Duhului Sfânt, pentru el nu se mai face nici slujbă, pentru că "Păcatele împotriva Duhului Sfânt nu se vor ierta nici în veacul acesta, nici în cel ce va să vie".

[ludovic]

În prealabil postat de camy_d

În sfârşit un NP care aduce şi argumente pentru ceea ce susţine, bravo ţie.

Acele versete sunt adresate evreilor, însă noi nu vorbim despre rugăciunea pentru cei de alte religii, fiindcă n-avem voie să ne rugăm pentru mântuirea morţilor de alte religii.

De ce sa nu ne putem ruga pt cei de alta religie?Daca te uiti in pilda samariteanului milostiv ai sa vezi ca personajele din pilda erau de religii diferite :).
Oricum daca e sa ne referim strict la ortodocsi, crezi ca dc te-ai ruga pt stalin l-ar scoate Dumnezeu din iad?

În prealabil postat de camy_d

Era odată un sfânt care îl simpatiza pe Traian şi s-a rugat pt. sufletul lui. La un moment dat a apărut un înger, sau Dumnezeu, nu mai ştiu exact, şi i-a zis că Dumnezeu i-a ascultat rugăciunea, dar să nu se mai roage niciodată pt. cei de alte credinţe.

asta cu era o data pot sa o iau doar ca o poveste si nimic mai mult. eu nu mi-as fundamenta convingerile pe baza unor povestioare.

În prealabil postat de camy_d

Dacă ne rugăm pentru morţi, nu înseamnă că pocăinţa nu mai are rost, pentru că nu ne bazăm doar pe rugăciunea celorlalţi. Ei se vor ruga, dar nu poţi şti dacă Dumnezeu te va scoate din iad, poate doar îţi va mai ameliora suferinţa, dar păcatele tale vor fi prea mari ca să mai ieşi. Trebuie să faci tot posibilul încă din viaţă să fii bun, ca să fie mai mari şansele să te mântuieşti, sau ca să te scoată rugăciunile celor vii mai repede. Dar orice om mai şi păcătuieşte, chiar dacă ar vrea să nu mai facă asta, atunci e nevoie de rugăciunile celor vii.

Cat traiesti pe pamant nu vei fi perfect, deci conform cu spusele tale toti care mor au nevoie de rugaciunile celor vii. In cazul asta se ridica o problema, daca tu la randul tau ai nevoie de rugaciunile altora ca sa fii mantuita, ce te face sa crezi ca rugaciunile tale au putere pentru a scoate pe cineva din iad? Daca tu nu te poti mantui crezi ca poti mantui pe altcineva?
In Romani cap 3 se spune asa:
"Pentru că din faptele Legii nici un om nu se va îndrepta înaintea Lui, căci prin Lege vine cunoştinţa păcatului.
Dar acum, în afară de Lege, s-a arătat dreptatea lui Dumnezeu, fiind mărturisită de Lege şi de prooroci.
Dar dreptatea lui Dumnezeu vine prin credinţa în Iisus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred, căci nu este deosebire.
Fiindcă toţi au păcătuit şi sunt lipsiţi de slava lui Dumnezeu;
Îndreptându-se în dar cu harul Lui, prin răscumpărarea cea în Hristos Iisus.
Pe Care Dumnezeu L-a rânduit (jertfă de) ispăşire, prin credinţa în sângele Lui, ca să-Şi arate dreptatea Sa, pentru iertarea păcatelor celor mai înainte făcute,
Întru îngăduinţa lui Dumnezeu - ca să-Şi arate dreptatea Sa, în vremea de acum, spre a fi El Însuşi drept, şi îndreptând pe cel ce trăieşte din credinţa în Iisus. "

Daca citesti ultimul verset vezi ca omul se poate indrepta traind in credinta in Hristos. Daca nu te-ai indreptat in timpul vietii, dupa ce-ai murit nu te mai poti indrepta.

[camy_d]

În prealabil postat de ludovic

De ce sa nu ne putem ruga pt cei de alta religie?Daca te uiti in pilda samariteanului milostiv ai sa vezi ca personajele din pilda erau de religii diferite :).
Oricum daca e sa ne referim strict la ortodocsi, crezi ca dc te-ai ruga pt stalin l-ar scoate Dumnezeu din iad?

Am zis că nu ne putem ruga pt. morţii de altă religie, nu m-am referit la vii. Stalin a fost ateu, păcat împotriva Duhului Sfânt, nu va ieşi din iad.

[Dumitru73]

În prealabil postat de camy_d

Am zis că nu ne putem ruga pt. morţii de altă religie, nu m-am referit la vii. Stalin a fost ateu, păcat împotriva Duhului Sfânt, nu va ieşi din iad.

sf. Grigorie Dialogul s-a rugat pentru mantuirea imparatului Traian.
si Dumnezeu i-a ascultat rugaciunea.
Dumnezeu i-a zis ca l-a iertat pe Traian, dar sa nu se mai roage pentru pagani.
dar l-a ascultat.

[camy_d]

În prealabil postat de Dumitru73

sf. Grigorie Dialogul s-a rugat pentru mantuirea imparatului Traian.
si Dumnezeu i-a ascultat rugaciunea.
Dumnezeu i-a zis ca l-a iertat pe Traian, dar sa nu se mai roage pentru pagani.
dar l-a ascultat.

Exact asta povesteam, dar nu mai ştiam care sfânt era.

[Dumitru73]

În prealabil postat de camy_d

Exact asta povesteam, dar nu mai ştiam care sfânt era.

vezi, e bun si ateu la casa omului

[camy_d]

În prealabil postat de Dumitru73

vezi, e bun si ateu la casa omului

Orice om e folositor Inclusiv ateii. Mai ales un ateu care să ne amintească detalii legate de teologie

[stefan florin]

Face un om de rând (cioban ca David, ori pescar ca Petru) o mică dar sinceră rugăciune după care citeşte [on topic]:


"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic..." (Ecl.9,5)

iar Duhul Sfânt al lui Dumnezeu îl ajută să înţeleagă că cei morţi chiar nu mai ştiu nimic. Până la înviere ei dorm somnul morţii. Însă omul care se crede înţelept (eventual având studii teologice), se bizuie pe autosuficienţa lui şi pe a înaintaşilor lui, iar duhul (nu spun care) îl ajută să înţeleagă că de fapt omul după ce moare pluteşte în altă lume, le vede şi le ştie pe toate...
__________________
prietene, te ratacesti nestiind scripturile!Cum poti sa afirmi ca omul dupa ce decedeaza "doarme somnul mortii pana la inviere"? Citeste Luca 16: 19-31.Ce spune acolo:bogatul se chinuia in iad (constient fiind) sau dormea somnul mortii?Citeste si Apocalipsa 6: 8-9

[camy_d]

În prealabil postat de stefan florin

Face un om de rând (cioban ca David, ori pescar ca Petru) o mică dar sinceră rugăciune după care citeşte [on topic]:


"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic..." (Ecl.9,5)

iar Duhul Sfânt al lui Dumnezeu îl ajută să înţeleagă că cei morţi chiar nu mai ştiu nimic. Până la înviere ei dorm somnul morţii. Însă omul care se crede înţelept (eventual având studii teologice), se bizuie pe autosuficienţa lui şi pe a înaintaşilor lui, iar duhul (nu spun care) îl ajută să înţeleagă că de fapt omul după ce moare pluteşte în altă lume, le vede şi le ştie pe toate...
__________________
prietene, te ratacesti nestiind scripturile!Cum poti sa afirmi ca omul dupa ce decedeaza "doarme somnul mortii pana la inviere"? Citeste Luca 16: 19-31.Ce spune acolo:bogatul se chinuia in iad (constient fiind) sau dormea somnul mortii?Citeste si Apocalipsa 6: 8-9

Total scos din context. Acel capitol vorbeşte despre deşertăciunea acestei lumi, toate vor muri, toate se vor duce... Vrea să zică în acel verset, care apropo, nu-i complet, că toţi vom muri odată, aşa că nu trebuie să punem preţ pe deşertăciunile acestei lumi, pentru că oricum moartea ne va despărţi de lumea materială.

Ce tristă e religia la voi, până la Judecata Universală, oamenii vor fi într-o stare de latenţă. Chiar nu mi-ar plăcea să fie adevărat ce spuneţi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de camy_d

Ce tristă e religia la voi, până la Judecata Universală, oamenii vor fi într-o stare de latenţă. Chiar nu mi-ar plăcea să fie adevărat ce spuneţi.

Dar ce scenariu de groază este să aştepţi moartea ştiind că vin dracii şi te poartă în dreapta şi-n stânga în lumea spiritelor, după care ajungând la "loc de verdeaţă" să-ţi vezi familia cum plânge după tine şi nu poţi să iei legătura cu ei decât prin intermediul unei vrăjitoare, ori a unui satanist! Să fii convins că acesta nu e un film de groază, ci realitatea unei religii, nu-ţi mai rămâne decât să-ţi pierzi minţile în aşteptarea grozavei zile de "trecere în lumea spiritelor"!