legea veche

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Dar dvs. ce ati inteles prin expresia "pentru aceea cautau si mai mult iudeii sa-l omoare, nu numai pentru ca DEZLEGA sambata..." (in evanghelia dupa Ioan, cap. 5) ? Ce insemna de fapt dezlegarea asta pentru care iudeii cautau sa-l omoare ?

Domnul Hristos a fost acuzat de multe lucruri nedrepte, la un moment dat a fost chiar acuzat de aceiaşi duşmani că ar avea drac(!) Desigur, nu trebuie să luăm de bune acuzaţiile lor.

În prealabil postat de AdrianAamz

Unde scrie in Biblie ca sabatul era legat de mii de prescriptii absurde ale fariseilor ? Unde sunt enumerate in Biblie aceste mii de prescriptii absurde ?

În NT nu se enumeră aceste mii (unii autori spun că erau chiar zeci de mii), acestea le găsiţi în învăţătura rabinică. În schimb găsim câteva dintre ele - le-am şi amintit deja.

[quote=AdrianAamz;332362]Revin cu intrebarea: ce inseamna legarea si dezlegarea sabatului de catre Hristos ?

În prealabil postat de AdrianAamz

Amintesc ca e vorba de Hristos cel condamnat la moarte din doua motive greu de demontat: calcarea sabatului si pretentia ca este Dumnezeu. conform legii vechi, el merita sa moara din aceste doua pricini.

"Dezlegarea" sabatului era doar în imaginaţia preoţilor şi fariseilor, în realitate Dumnezeu nu a specificat niciodată că "leagă" sabatul cu restricţii absurde precum următoarele:
- să nu porţi batistă în sabat că aceasta înseamnă muncă (deci s-o coşi de haină)
- să nu scuipi pe jos în sabat că aceasta înseamnă sistem de irigaţie, deci mucă
- să nu smulgi spice şi să le freci în palmă pentru a le mânca, că ci aceasta înseamnă secerat, treierat şi frământat pâinea, etc.

În prealabil postat de AdrianAamz

Din punct de vedere logic, a face o vindecare sau a merge 2 km de la un sat la altul, inseamna a face o lucrare sau nu ?

Totul depinde de contextualizarea principiului. În sabat nu trebuie să lucrezi, ca în celelalte zile de lucru şi nici să "nu-ţi faci gusturile tale".
Un medic dacă lucrează în sabat pentru câştigul propriu (salariu) face o greşeală. De asemenea greşeşte cineva care face 2 Km pentru a merge la bâlciul din satul vecin. Înţelegeţi ce vreau să spun?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Domnul Hristos a fost acuzat de multe lucruri nedrepte, la un moment dat a fost chiar acuzat de aceiaşi duşmani că ar avea drac(!) Desigur, nu trebuie să luăm de bune acuzaţiile lor.

În NT nu se enumeră aceste mii (unii autori spun că erau chiar zeci de mii), acestea le găsiţi în învăţătura rabinică. În schimb găsim câteva dintre ele - le-am şi amintit deja.

În prealabil postat de AdrianAamz

Revin cu intrebarea: ce inseamna legarea si dezlegarea sabatului de catre Hristos ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Dezlegarea" sabatului era doar în imaginaţia preoţilor şi fariseilor, în realitate Dumnezeu nu a specificat niciodată că "leagă" sabatul cu restricţii absurde precum următoarele:
- să nu porţi batistă în sabat că aceasta înseamnă muncă (deci s-o coşi de haină)
- să nu scuipi pe jos în sabat că aceasta înseamnă sistem de irigaţie, deci mucă
- să nu smulgi spice şi să le freci în palmă pentru a le mânca, că ci aceasta înseamnă secerat, treierat şi frământat pâinea, etc.

Totul depinde de contextualizarea principiului. În sabat nu trebuie să lucrezi, ca în celelalte zile de lucru şi nici să "nu-ţi faci gusturile tale".
Un medic dacă lucrează în sabat pentru câştigul propriu (salariu) face o greşeală. De asemenea greşeşte cineva care face 2 Km pentru a merge la bâlciul din satul vecin. Înţelegeţi ce vreau să spun?

O clipa ! Eu v-am spus sa-mi dati din Biblie exemple de incalcare a sabatului, nu din talmud !
In Biblie nu scrie nimic din cele enumerate de dvs., in schimb scrie ca, in conformitate cu Exodul 31, 14, nu e voie sa se faca vreo lucrare. Or, o vindecare e o lucrare.
cand Hristos vindeca in zi de sabat, el nu cumva isi fae voia lui, gustul lui ? Lucrarea lui ? "Tatal meu pana ACUM lucreaza, si EU LUCREZ". (Ioan 5).
El singur recunoaste ca lucreaza. Or, in zi de sabat era oprit sub pedeapsa cu moartea sa faci vreo lucrare (Exod 31, 14).

Am impresia ca dvs. pe de o parte vrreti mentinerea legii vechi privitoare la sabat exact cum era, dar pe de alta parte considerati ca numai Hristos era scutit de tinerea ei. In consecinta, ca sa fii crestin trebuie sa tii cu Moise, si numnai Hristos e derogat de la aceasta. Asta am zis si eu intr-un comentariu anterior: bunul crestin e al lui Moise, nu al lui Hristos.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

O clipa ! Eu v-am spus sa-mi dati din Biblie exemple de incalcare a sabatului, nu din talmud !
In Biblie nu scrie nimic din cele enumerate de dvs.,

Unul din exemplele enumerate de mine este în NT. Recunoaşteţi că era la fel de absurdă pretenţia fariseilor în dreptul fiecărei "legări" a sabatului, inclusiv în cazul cu spicele.

În prealabil postat de AdrianAamz

in schimb scrie ca, in conformitate cu Exodul 31, 14, nu e voie sa se faca vreo lucrare. Or, o vindecare e o lucrare.
cand Hristos vindeca in zi de sabat, el nu cumva isi fae voia lui, gustul lui ? Lucrarea lui ?

Nici pe departe! Hristos nici nu a luat plată pentru vindecări, nici nu şi-a făcut gusturile (mendrele, mai pe româneşte) Lui.

În prealabil postat de AdrianAamz

"Tatal meu pana ACUM lucreaza, si EU LUCREZ". (Ioan 5).

Hristos (ca şi/în calitate de Dumnezeu) nu-Şi ia concediu în lucrarea mântuirii. Nici noi n-ar trebui să avem "odihnă" în a-i încuraja şi vindeca pe semenii noştri.

În prealabil postat de AdrianAamz

El singur recunoaste ca lucreaza. Or, in zi de sabat era oprit sub pedeapsa cu moartea sa faci vreo lucrare (Exod 31, 14).

Precum ştiţi, sub stăpânirea romană, evreii nu mai aveau dreptul să pedepsească cu moartea pe călcătorii Legii. Aşa că teoria dvs. ce cu atâta migală aţi încleiat-o pe mai multe postări cam... cade.

În prealabil postat de AdrianAamz

Am impresia ca dvs. pe de o parte vrreti mentinerea legii vechi privitoare la sabat

Sabatul este de actualitate, era şi în timpul Domnului Hristos, era chiar şi înainte de Moise şi chiar mai înainte....

În prealabil postat de AdrianAamz

dar pe de alta parte considerati ca numai Hristos era scutit de tinerea ei.

Nici măcar Hristos nu S-a considerat "scutit". Atelierul Lui de tâmplărie era închis sâmbăta, în schimb nu pregeta să "lucreze" pentru alinarea suferinţelor fizice şi spirituale ale semenilor Lui. Chiar şi în sabat.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unul din exemplele enumerate de mine este în NT. Recunoaşteţi că era la fel de absurdă pretenţia fariseilor în dreptul fiecărei "legări" a sabatului, inclusiv în cazul cu spicele.

pai, in problema mancarii spicelor de sabat, se pare , dupa cum reiese din Marcu 7, ca Hristos calca sabatul nu doar in clipa aceea, ci il considera calcat pentru totdeauna:
" Si le zicea lor: Sambata a fost facut pentru om, iar nu omul pentru sambata. Astfel ca Fiul Omului este domn si al sambetei."
ce inseamna ca "este Domn si al sambetei" ? ca in Hristos nu mai exista tinerea sambetei ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nici pe departe! Hristos nici nu a luat plată pentru vindecări, nici nu şi-a făcut gusturile (mendrele, mai pe româneşte) Lui.

Dar cine vorbeste de luat plata ? scrie in VT "sa nu lucrezi sambata pentru plata" ? Scrie ca cine nu lucreaza pentru plata e scutit de tinut sambata ? sau scrie ca daca face cineva vreo lucrare trebuie starpit (Exod 31, 14) ?

Deci, sa ne axam pe CE SCRIE in VT, nu pe ce NU scrie... De acord ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Precum ştiţi, sub stăpânirea romană, evreii nu mai aveau dreptul să pedepsească cu moartea pe călcătorii Legii. Aşa că teoria dvs. ce cu atâta migală aţi încleiat-o pe mai multe postări cam... cade.

Pai, atunci inseamna ca orice stapanire putea modifica legea VT ?? Oare nu de aceea l-au refuzat evreii pe Hristos ca fiind Mesia ? fiindca in loc sa restaureze plenar functionalitatea VT, el de fapt a si incalcat ce mai ramasese functional din VT ??
Eu nu am incleiat nici o teorie, eu am aratat matematic criteriile biblice ale judecarii si condamnarii lui Hristos.
In NT scrie ca evreii i-au zis lui Pilat : "noi lege avem, si dupa legea noastra trebuie sa moara". Si Pilat, desi il gasise nevinovat DUPA LEGEA ROMANA (!!!), ii lasa pe iudei sa-si aplice legea lor.
Care, dupa cum zice NT, "e buna si sfanta si dreapta" !!!
Nu eu sunt in impas logic, ci altii...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sabatul este de actualitate, era şi în timpul Domnului Hristos, era chiar şi înainte de Moise şi chiar mai înainte....

Practica istorica dovedeste ca in afara de evrei si de cateva formatiuni neo-protestante, practica sabatului nu mai e de actualitate de mult pentru restul.
Eu unul nu stiu acum daca sa ma dau mai langa Moise si sa tin sambata ca sabat, sau sa ma dau langa Hristos si sa tin ziua invierii lui ca sabat.
Dar am dreptul sa aleg cumva, nu ? S-o fac logic sau sa las hazardul sa decida ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nici măcar Hristos nu S-a considerat "scutit". Atelierul Lui de tâmplărie era închis sâmbăta, în schimb nu pregeta să "lucreze" pentru alinarea suferinţelor fizice şi spirituale ale semenilor Lui. Chiar şi în sabat.

Asta cu atelierul e din Biblie ? Daca da, va rog citatul care spune ca Hristos avea un atelier. Daca nu, va rog sa nu iesiti din limitele Bibliei, ca eu n-am iesit.
Chiar nu inteleg ceva: dvs. ii acuzati pe altii ca ies din hotarele Bibliei, dar si dvs. o faceti cu nonsalanta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

pai, in problema mancarii spicelor de sabat, se pare , dupa cum reiese din Marcu 7, ca Hristos calca sabatul nu doar in clipa aceea, ci il considera calcat pentru totdeauna:
" Si le zicea lor: Sambata a fost facut pentru om, iar nu omul pentru sambata. Astfel ca Fiul Omului este domn si al sambetei."
ce inseamna ca "este Domn si al sambetei" ? ca in Hristos nu mai exista tinerea sambetei ?

Nici pe departe! Aşa cum Hristos este Domn al întregii Creaţii, El este Domn şi al Sabatului (tot o creaţie a Sa) şi nu poate fi judecat (de ortodocşii secolului I, ori de fariseii sec.XXI) dacă a păzit sau nu Sabatul în lanul de grâu. Poftim, m-am găsit eu bacteria asta neînsemnată să-L judec pe Creatorul Universului!
Cât despre Marcu 7 (providenţial aţi greşit capitolul), Hristos atrage atenţia acelor "ortodocşi" că degeaba păzesc cu acribie Sfânta Tradiţie [παράδοσις] în detrimentul Poruncii lui Dumnezeu (Marcu 7,9). Cine are urechi de auzit să audă!
Revenind la Marcu 2 -capitolul cu spicele- putem spune că fariseii considerau călcare de Lege, călcarea sfintei lor tradiţii. Mişna înşiră 39 de tipuri de muncă principale sau majore interzise în ziua de Sabat. Primele unsprezece erau faze care duceau la producerea şi pregătirea pâinii: semănatul, seceratul, legatul snopilor, treieratul, culesul viei, frământatul şi coptul. Cu aceste "activităţi" Îl acuzau aceştia de călcare de Sabat pe Hristos. Şi El nici măcar nu mâncase un bob de grâu! Şi mă/vă întreb, în aceste condiţii cum anume "Hristos călca sabatul"?

În prealabil postat de AdrianAamz

Dar cine vorbeste de luat plata ? scrie in VT "sa nu lucrezi sambata pentru plata" ? Scrie ca cine nu lucreaza pentru plata e scutit de tinut sambata ? sau scrie ca daca face cineva vreo lucrare trebuie starpit (Exod 31, 14) ?

Deci, sa ne axam pe CE SCRIE in VT, nu pe ce NU scrie... De acord ?

De acord. Iată CE SCRIE în VT privitor la vânzare/cumpărare în ziua sabatului:
Amos 8,5; Isaia 58,13; Ieremia 17,19-27; Neemia 10,31.

În prealabil postat de AdrianAamz

Practica istorica dovedeste ca in afara de evrei si de cateva formatiuni neo-protestante, practica sabatului nu mai e de actualitate de mult pentru restul.

Practica istorică dovedeşte că nu mai e de "actualitate" nici credinţa în Domnul Dumnezeu, însă majoritatea ne-creştină a pământenilor nu dovedeşte deloc justeţea acestei atitudini. Nici măcar iudeii şi (Doamne iartă-ne!) adventiştii nu păzesc totdeauna în spirit porunca sabatului, ce să mai vorbim de "restul"?

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu unul nu stiu acum daca sa ma dau mai langa Moise si sa tin sambata ca sabat, sau sa ma dau langa Hristos si sa tin ziua invierii lui ca sabat.
Dar am dreptul sa aleg cumva, nu ? S-o fac logic sau sa las hazardul sa decida ?

Normal că aveţi libertatea alegerii, dar vă-ntreb aşa... într-o doară: v-a cerut vreodată Hristos să vă daţi lângă El păzind duminica?

În prealabil postat de AdrianAamz

Asta cu atelierul e din Biblie ? Daca da, va rog citatul care spune ca Hristos avea un atelier.

Nu e din Biblie, e din sfânta tradiţie adventistă!
Acum serios vorbind, era doar o ilustraţie (există chiar o gravură reprezentând uşa atelierului de tâmplărie cu orarul- sâmbăta închis; adventiştii ştiu la ce mă refer) a unui adevăr biblic: Hristos n-a venit să strice Legea, ci s-o împlinească; ortodocşii ştiu la ce mă refer.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nici pe departe! Aşa cum Hristos este Domn al întregii Creaţii, El este Domn şi al Sabatului (tot o creaţie a Sa) şi nu poate fi judecat (de ortodocşii secolului I, ori de fariseii sec.XXI) dacă a păzit sau nu Sabatul în lanul de grâu. Poftim, m-am găsit eu bacteria asta neînsemnată să-L judec pe Creatorul Universului!
Cât despre Marcu 7 (providenţial aţi greşit capitolul), Hristos atrage atenţia acelor "ortodocşi" că degeaba păzesc cu acribie Sfânta Tradiţie [παράδοσις] în detrimentul Poruncii lui Dumnezeu (Marcu 7,9). Cine are urechi de auzit să audă!

Scuze, la Marcu 7 era cu spalatul mainilor... stiam eu ca nu merita sa ma bazez doar pe memoria cifrelor...
Dar Hristos se rafuieste cu evreii, iar nu cu crestinii , in privinta datinei (in traducerea romaneasca apare "datina", iar la greaca nu va aventurati, va rog, din motivul mentionat in postarea anterioara !).
Pe care crestini ii cearta apostlii pentru vreo traditie crestina ?
Hristos ii cearta pe iudei pentru o datina fariseica, nu pentru ca revendicau o mostenire apostolica.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Revenind la Marcu 2 -capitolul cu spicele- putem spune că fariseii considerau călcare de Lege, călcarea sfintei lor tradiţii. Mişna înşiră 39 de tipuri de muncă principale sau majore interzise în ziua de Sabat. Primele unsprezece erau faze care duceau la producerea şi pregătirea pâinii: semănatul, seceratul, legatul snopilor, treieratul, culesul viei, frământatul şi coptul. Cu aceste "activităţi" Îl acuzau aceştia de călcare de Sabat pe Hristos. Şi El nici măcar nu mâncase un bob de grâu! Şi mă/vă întreb, în aceste condiţii cum anume "Hristos călca sabatul"?

Iar veniti cu scrieri nebiblice _ Mishna ! Pune Hristos pret pe Mishna ? O aminteste undeva ? O citeaza ?
Am impresia ca ii criticati pe ortodocsi si catolici pentru o metoda pe care dvs. o folositi curent: apelul la surse nebiblice.
Dar, pe de alta parte, sunt satisfacut, in numele prietenului meu evreu, ca acordati atentie sporita scrierilor lor ... el ar zice "Vai, Quintus, ci pacat ca nu esti evreu !"...

Unde scrie in Biblie ca au zis :"Pentru ce secera si treiera si macina si coc paine ucenicii tai? " ???
Hristos e intrebat: "de ce fac [[ucenicii tai]] sambata ce nu se cuvine ?"
Si el nu citeaza decat din Biblie, insa fara sa spuna ca ucenicii fac ce se cuvine ! Doar arata ca in istoria practicii religioase iudaice au existat exceptii, derogari de la lege, care insa NU au devenit reguli generale !!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Practica istorică dovedeşte că nu mai e de "actualitate" nici credinţa în Domnul Dumnezeu, însă majoritatea ne-creştină a pământenilor nu dovedeşte deloc justeţea acestei atitudini. Nici măcar iudeii şi (Doamne iartă-ne!) adventiştii nu păzesc totdeauna în spirit porunca sabatului, ce să mai vorbim de "restul"?

Ma refeream la practica istorica crestina, nu a iluministilor sau a marxistilor...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Normal că aveţi libertatea alegerii, dar vă-ntreb aşa... într-o doară: v-a cerut vreodată Hristos să vă daţi lângă El păzind duminica?

Daca eu nu ii cer nimic lui Hristos, el de ce mi-ar cere mie ?
Dvs. i-ati cerut lui Hristos sa va denumiti adventist de ziua a 7-a si el v-a dat acordul ? Sau dvs. insiva v-ati dat acordul sa va denumiti astfel ?

Daca ma uit in Faptele apostolilor, zice ca "in Antiohia pentru intaia oara ucenicii s-au numit crestini". Nu i-a denumit Hristos asa, s-au denumit singuri. exact cum unii se denumesc crestini ortodocsi, altii crestini catolici sau adventisti.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu e din Biblie, e din sfânta tradiţie adventistă!
Acum serios vorbind, era doar o ilustraţie (există chiar o gravură reprezentând uşa atelierului de tâmplărie cu orarul- sâmbăta închis; adventiştii ştiu la ce mă refer) a unui adevăr biblic: Hristos n-a venit să strice Legea, ci s-o împlinească; ortodocşii ştiu la ce mă refer.

Aici nu va inteleg eu: ori luati lucrurile in serios, ori faceti spirite de tip american, cum e ala cu "piercing saved my life" sau acesta cu atelierul inchis sambata...
Dar daca interpretez gravura dvs. la limita fizicii reci, reiese ca Hristos nu lucreaza sambata... chestie care nu i-ar fi deranjat pe dreptcredinciosii iudei, caci nu l-ar mai fi acuzat in acest caz ca lucreaza sambata.
Sa inteleg ca la adventisti e inchis sambata. OK.
Dar pana la urma, dupa Biblie, iar nu dupa gravuri, Hristos lucreaza sambata sau tine inchis ??

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

(in traducerea romaneasca apare "datina", iar la greaca nu va aventurati, va rog, din motivul mentionat in postarea anterioara !).

În acest caz, rugaţi-i pe confraţii ortodocşi români să nu se mai aventureze preaslăvind Sfânta Tradiţie prin termenul παράδοσις în grafie latină.

În prealabil postat de AdrianAamz

Pe care crestini ii cearta apostlii pentru vreo traditie crestina ?
Hristos ii cearta pe iudei pentru o datina fariseica, nu pentru ca revendicau o mostenire apostolica.

Credeţi că iudeii erau mai buni, ori mai răi, ori credeţi că Evanghelia a fost scrisă doar pentru ei? Şi ei se lăudau cu sfânta lor tradiţie, şi ei se lăudau cu vechimea lor de 2.000 de ani (de fii ai lui Avraam), şi-I dădeau lecţii lui Hristos de cum să respecte canoanele rituale ale credinţei strămoşeşti!

În prealabil postat de AdrianAamz

Iar veniti cu scrieri nebiblice _ Mishna ! Pune Hristos pret pe Mishna ? O aminteste undeva ? O citeaza ?
Am impresia ca ii criticati pe ortodocsi si catolici pentru o metoda pe care dvs. o folositi curent: apelul la surse nebiblice.

Exact asta am vrut să vă demonstrez, Biblia nu aminteşte nimic de regulile împovărătoare puse asupra Sabatului. Acestea le găsiţi doar în Talmud, de aceea l-am citat. Desigur Hristos nu pune preţ pe Mishna, de aceea Şi-a permis s-o încalce, iar dvs. Îl acuzaţi [indirect] că a călcat Sabatul şi că pe drept a fost condamnat la moarte.

În prealabil postat de AdrianAamz

Unde scrie in Biblie ca au zis :"Pentru ce secera si treiera si macina si coc paine ucenicii tai? " ???

Dar unde scrie în Biblie că nu ai voie să mesteci grâu în ziua sabatului? A rupe pâinea şi a o mânca nu e călcare de sabat, cum nu era călcare de sabat smulgerea spicelor şi mestecarea boabelor de grâu. Căci asta au făcut ucenicii lui Hristos (nu Hristos- ţin să se menţioneze încă o dată!).

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca eu nu ii cer nimic lui Hristos, el de ce mi-ar cere mie ?
Dvs. i-ati cerut lui Hristos sa va denumiti adventist de ziua a 7-a si el v-a dat acordul ? Sau dvs. insiva v-ati dat acordul sa va denumiti astfel ?

Daca ma uit in Faptele apostolilor, zice ca "in Antiohia pentru intaia oara ucenicii s-au numit crestini". Nu i-a denumit Hristos asa, s-au denumit singuri. exact cum unii se denumesc crestini ortodocsi, altii crestini catolici sau adventisti.

Sunt de acord cu ce spuneţi, însă întrebarea mea era cu totul alta. O reformulez: V-a cerut vreodată Hristos să serbaţi duminica (şi încă în detrimentul sâmbetei)?

În prealabil postat de AdrianAamz

Aici nu va inteleg eu: ori luati lucrurile in serios, ori faceti spirite de tip american, cum e ala cu "piercing saved my life" sau acesta cu atelierul inchis sambata...
Dar daca interpretez gravura dvs. la limita fizicii reci, reiese ca Hristos nu lucreaza sambata... chestie care nu i-ar fi deranjat pe dreptcredinciosii iudei, caci nu l-ar mai fi acuzat in acest caz ca lucreaza sambata.
Sa inteleg ca la adventisti e inchis sambata. OK.
Dar pana la urma, dupa Biblie, iar nu dupa gravuri, Hristos lucreaza sambata sau tine inchis ??

Atelierul Său (interesul Său propriu) îl ţine închis. Şi nu doar în Sabat! Tot ceea ce face, face în slujba oamenilor. Şi fără plată! El dăruieşte, şi dăruieşte necondiţionat tuturor Harul Său. Deşi în preştiinţa Lui divină are cunoştinţă de faptul că mulţi nu vor accepta oferta harului şi vor pieri pentru veci. Câtă sfântă risipă!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

De acord. Iată CE SCRIE în VT privitor la vânzare/cumpărare în ziua sabatului:
Amos 8,5; Isaia 58,13; Ieremia 17,19-27; Neemia 10,31.

Din punctul meu de vedere:

- La Amos e vorba de o problema care nu tine de respectarea sabatului, care nu reglementeaza activitatea comerciala in zi de sabat, ci face trimitere la manevrele economico-sociale pe care voiau sa le faca unii in perioada de criza, asteptand momentul potrivit pentru a da "tunul". Nu e mentionata o situatie interzisa sau permisa in mod expres.

- La Isaia 58, 13 , e vorba de obtinerea unor satisfactii interioare, sufletesti, ca urmare a odihnei in zi de sarbatoare. La fel, nu e mentionata o situatie interzisa sau permisa in mod expres. Nu zice nimic de vanzare cumparare, asa cum indicati dvs. in postare...

- La Ieremia nu zice de vandut si de cumparat, ci de tinerea sabatului ca norma...

- Abia la Neemia 10, 31 zice: Sa nu cumparam nimic in ziua de odihna, in zilele de sarbatoare de la popoarele din tara, cand ne vor aduce in acele zile de vanzare marfuri sau orice bucate.

Daca as fi evreu, as zice asa: aici zice cartea sfanta sa nu cumperi nimic de la ne-evrei, dar nu zice ca evreii sa nu faca comert intre ei. Si nu puteti sa ziceti ca nu e asa. Doar e scris negru pe alb: Sa nu cumparam nimic in ziua de odihna, in zilele de sarbatoare de la popoarele din tara, cand ne vor aduce in acele zile de vanzare marfuri sau orice bucate.

La urma urmei, de ce mi-ati adus in fatza problema comertului in zi de sabat ?

Dvs. priviti aceste randuieli cu ochii adventistului din secolul 21. Eu incerc sa le privesc cu ale evreului din secolele 8-6 i.H. Si deja avem imagini care difera.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Din punctul meu de vedere:

- La Amos e vorba de o problema care nu tine de respectarea sabatului, care nu reglementeaza activitatea comerciala in zi de sabat, ci face trimitere la manevrele economico-sociale pe care voiau sa le faca unii in perioada de criza, asteptand momentul potrivit pentru a da "tunul". Nu e mentionata o situatie interzisa sau permisa in mod expres.

- La Isaia 58, 13 , e vorba de obtinerea unor satisfactii interioare, sufletesti, ca urmare a odihnei in zi de sarbatoare. La fel, nu e mentionata o situatie interzisa sau permisa in mod expres. Nu zice nimic de vanzare cumparare, asa cum indicati dvs. in postare...

- La Ieremia nu zice de vandut si de cumparat, ci de tinerea sabatului ca norma...

- Abia la Neemia 10, 31 zice: Sa nu cumparam nimic in ziua de odihna, in zilele de sarbatoare de la popoarele din tara, cand ne vor aduce in acele zile de vanzare marfuri sau orice bucate.

Daca as fi evreu, as zice asa: aici zice cartea sfanta sa nu cumperi nimic de la ne-evrei, dar nu zice ca evreii sa nu faca comert intre ei. Si nu puteti sa ziceti ca nu e asa. Doar e scris negru pe alb: Sa nu cumparam nimic in ziua de odihna, in zilele de sarbatoare de la popoarele din tara, cand ne vor aduce in acele zile de vanzare marfuri sau orice bucate.

La urma urmei, de ce mi-ati adus in fatza problema comertului in zi de sabat ?

Pentru că VT interzice vânzarea/cumpărarea în zi de Sabat, iar dvs. mi-aţi cerut textual: "sa ne axam pe CE SCRIE in VT, nu pe ce NU scrie..." privitor la munca cu plată/fără plată în Sabat. Iar Hristos (vă reamintesc, căci de aici a pornit discuţia) a vindecat în Sabat (ca şi în restul zilelor) fără plată! La fel procedează şi medicii adventişti în zilele de sâmbătă (când sunt de gardă). Sper că acum nu mai sunteţi în situaţia să [vă faceţi că] nu înţelegeţi.