duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Si daca Hristos e mai mare decat ziua de sabat, de ce nu are prioritate Hristos fata de sabat ?

Bineînţeles că are prioritate faţă de sabat, la fel cum a avut prioritate şi faţă de porunca a VI-a (Facerea 22). Să nu-mi spuneţi că Hristos v-a şoptit la ureche că trebuie să călcaţi porunca sabatului, le veţi da idei unor exaltaţi să ia gâtul propriilor copii! (Apropos, în cazul Avraam şi Isaac nu s-a ajuns la crimă).
"Prioritatea" constă în faptul că Hristos e mai mare decât sabatul (e Creatorul lui), nu că omul îşi poate permite să calce sabatul în numele aşa-zisei cinstiri a zilei Învierii.

În prealabil postat de AdrianAamz

Pentru dvs., sabatul e mai important decat invierea, se vede clar din tot ce postati.
Pentru dvs., invierea lui Hristos e ceva de domeniul trecutului; de aceea treceti peste aceasta inviere ca peste ziarul cu stirile de luna trecuta. Sau din mileniul trecut.

Aceasta este doar impresia dvs. Credeţi că eu n-aş putea spune că necinstiţi Învierea prin dogma nemuririi sufletului? Dar uite că nu spun...

În prealabil postat de AdrianAamz

Si de aceea ei pun duminica invierii lui Hristos mai presus decat sabatul poruncit prin Moise.

Ei bine, adventiştii pun mai presus sabatul Domnului sabatului, decât duminica poruncită prin Constantin. Căci în vreme ce sâmbăta a fost poruncită de Hristos Creatorul, duminica n-a fost poruncită de El. Sesizaţi diferenţa?

În prealabil postat de AdrianAamz

Un regulament pooate fi modificat de cel care l-a facut ? Poate.

Poate. Însă Dumnezeu n-a făcut lucrul acesta!

În prealabil postat de AdrianAamz

Dumnezeu a dat, Dumnezeu a luat.
A scris cu degetul pe piatra despre ziua odihnei ? A scris. Apoi acele pietre au disparut.

Cam riscantă linia aceasta de gândire... Aveţi curajul s-o aplicaţi şi dispărutelor manuscrise originale ale Bibliei să vedeţi ce iasă?

În prealabil postat de AdrianAamz

Ziua odihnei poate fi oricand vrea Dumnezeu.

Iar El a vrut să fie sâmbăta (ziua a şaptea). Omul răzvrătit împotriva Lui, totdeauna vrea altfel! Căci diavolul nu doarme. A reuşit să pervertească singurele instituţii primite din curata grădină a Edenului: sabatul şi căsătoria.

În prealabil postat de AdrianAamz

Hristos a inviat duminica, asa ca pentru unii a vrut Dumnezeu ca duminica sa fie ziua odihnei.

După 59 de pagini plus alte sute pe secţiunea "Culte şi Secte" nu s-a probat biblic o asemenea poruncă. Şi nici nu se va putea, oricâte eforturi se vor depune...

În prealabil postat de AdrianAamz

Pentru altii: mozaici, adventisti si iehovisti (si or mai fi si altii), Dumnezeu vrea ca ziua de odihna sa fie sambata.

Dumnezeu vrea acest lucru pentru tot omul (Marcu 2,27), nu doar pentru unii oameni. Iehoviştii nu păzesc sâmbăta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Aha...
Reiese de aici ca:
1) Hristos putea sa nu mai invie, caci legea veche era deja desfiintata.

Scopul Planului de Mântuire nu era desfiinţarea legii vechi, ci salvarea omului. Desfiinţarea legii vechi a fost o consecinţă a morţii Domnului prin care s-au împlinit toate simbolurile legii jertfelor.

În prealabil postat de AdrianAamz

2) Daca legea veche a fost desfiintata la Cruce, de ce nu ea luat ziua Crucii locul zilei lui Moise ?

Pentru că nu exista o asemenea profeţie, nici în dreptul vinerei, nici în dreptul duminicii. Şi nici n-ar fi putut să fie. Legea Morală nu se schimbă, cum nici Dumnezeu nu se schimbă.

În prealabil postat de AdrianAamz

3) Daca legea veche a fost desfiintata, ce relevanta mai are sambata legii vechi ?

Sabatul zilei a şaptea nu aparţine "legii vechi", el este anterior acestei legi. Cum de altfel anterior este şi principiul non-furtului, non-curviei, etc.

În prealabil postat de AdrianAamz

4) Daca rastignirea aduce totul pe tava, ce rost mai are Invierea lui Hristos ?

Toate aceste panseuri sunt legate de un fals argument al duminicii. Argumentul Învierii este foarte subţire pentru serbarea duminicii. În primul rând pentru că adevăratul izvor al mântuirii este Crucea lui Hristos, Jertfa Sa. Dacă prin absurd, Dumnezeu ar fi cerut schimbarea zilei de odihnă, ar fi trebuit să se propună Ziua Jertfirii - vinerea, nu Ziua Învierii.

În prealabil postat de AdrianAamz

5) Cu ce are legatura totusi aceasta Inviere ?

Învierea lui Hristos ne dă garanţia învierii noastre (1 Cor.15,20), însă din perspectiva BO Învierea Domnului şi Revenirea Lui sunt inutile. Dacă sufletul nu moare, iar noi oricum "mergem la Domnul", ce rost mai are Revenirea lui Hristos şi învierea celor adormiţi ca să-i ducă la El? Aceştia oricum se presupune că sunt deja "la El"...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

In "saptamana" Creatiei (unde apare expresia asta in Scriptura ? "saptamana Creatiei" ), conform Scripturii , soarele, luna si stelele au fost facute in a patra zi.
Nu reiese la apusul cui au inceput primele 3 zile. Dvs. stiti ?

Si daca orice zi, conform Scripturii referitoare la saptamana Creatiei, incepe la un apus, atunci mai intai a fost un apus (al cui ??) si abia apoi a fost prima zi ?

Deci: cine sau ce a rasarit si cine sau ce a apus in primele 3 zile, care, ca orice zi, conform Scripturii referitoare la saptamana Creatiei, au inceput la un apus ?

Aceste întrebări lăsaţi-le să le pună un ateu, nu dvs. Dacă Dumnezeu spune că "a fost o seară şi apoi o dimineaţă" în dreptul zilelor Creaţiei, eu Îl cred. Altfel putem să credem orice: că zilele au fost de fapt ere geologice, ori că totul e un mit.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Ah, asta era.
Logica sabatului adventist: Creatia (dvs. ati scris-o cu litera mare, eu doar reiau) e mai importanta decat Creatorul, care din aceasta Creatie a sfintit ziua de sambata si a binecuvantat-o.
Apoi, ce conteaza ce a mai facut Creatorul ?
S-a intrupat ? S-a proclamat Dumnezeu ? A fost rastignit ? A inviat ?
Detalii...
Ca doar dupa ce Dumnezeu a sfintit Creatia, EL nu mai are dreptul sa intervina in Creatia sa, ci Creatia il conditioneaza pe Creator. In acest context, sfintirea unei zile a Creatiei, indiferent de substantivul cu care e denumita, e mai presus decat sfintitorul.
In acest context, odihna din ziua Creatiei surclaseaza odihna din ziua Invierii.

Simplu, nu ?

De fapt, e mult mai complicat şi mai grav. Călcând şi bagatelizând ziua sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu la Creaţie, Îi contestăm chiar calitatea de Creator. Pecetea dumnezeiască a desăvârşirii, El a pus-o în întreaga Creaţie: 7 zile, 7 culori de bază, 7 sunete, 7 forme de cristalizare, 7 proporţii în corpul uman (şi multe altele), însă toate acestea sunt rod al întâmplării probabil...
Mă întreb ce s-ar fi întâmplat dacă Dumnezeu ar fi sfinţit şi binecuvântat ziua întâia a săptămânii? Cu siguranţă, diavolul găsea motive să conteste şi să caute "argumente" pentru altă zi...

În prealabil postat de AdrianAamz

(Hristos = Dumnezeu; Dumnezeu = Creatorul:
- Ioan 1, 3: Toate prin El s-au facut; si fara El nimic nu s-a facut din ce s-a facut.
- Coloseni 1, 16-17: Pentru ca intru El au fost facute toate, cele din ceruri si cele de pe pamant, cele vazute, si cele nevazute, fie tronuri, fie domnii, fie incepatorii, fie stapanii. Toate s-au facut prin El si pentru El. El este mai inainte decat toate si toate prin El sunt asezate.)

Cine neaga, nu mai este crestin).

Recunoscând sabatul ca monument al Creaţiei, implicit Îl recunoaştem pe Dumnezeu ca Creator al nostru. Mă întreb dacă aţi postat la mişto frazele de mai sus, ori chiar nu v-aţi dat seama ce adevăr mare ziceţi...
În faţa valului de nou ateism, Dumnezeu are o solie clară pentru cei ce se vor creştini adevăraţi:

6. Şi am văzut apoi alt înger, care zbura prin mijlocul cerului, având să binevestească Evanghelia veşnică celor ce locuiesc pe pământ şi la tot neamul şi seminţia şi limba şi poporul,
7. Zicând cu glas puternic: Temeţi-vă de Dumnezeu şi daţi Lui slavă, că a venit ceasul judecăţii Lui, şi vă închinaţi Celui ce a făcut cerul şi pământul şi marea şi izvoarele apelor.
Apocalips 14

Comparaţi vă rog cuvintele acestei Evanghelii cu cuvintele poruncii a IV-a din Decalog şi constataţi cât ne-am depărtat de închinarea la Creatorul nostru!

[catalin2]

Vă rog nu mai faceţi afirmaţii neverificate. Chiar aşa se numeau: [שַבָת] sabat! Citiţi de exemplu Lev.23,32, unde nu e vorba de sâmbătă, ci de o altă sărbătoare numită sabat (= odihnă).

Iar le incurcam. Eu am comentat ce scria in acel articol. Iar acolo spunea ca inainte ca Dumnezeu sa-i dea lui Moise ziua de odihna nu se mentioneaza sabat, dvs. ati dat o mentionare de dupa acea data. In Biblia ortodoxa scrie odihna, nu sabat, dar asta nu are importanta.

În prealabil postat de tricesimusquintus

De crearea pământului ştiau şi înainte de Moise. Adam i-a povestit lui Set, Set lui Arpacşad, Noe, Sem, Avraam, etc. Ce-aţi păţit, v-aţi lepădat brusc de Sfânta Tradiţie?

Si doar evreii nu stiau, de aceea Moise le-a aflat de la Dumnezeu. Ca Adam i-a povestit lui Set si asa mai departe stiu doar adventistii, ca din alte surse nu gasim. Interesant e ca Adam o afost creat in ultima zi, se poate pune intrebarea daca stia si el ce a fost inainte.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi v-am răspuns, nu ştiu de ce tot reluaţi lucruri deja lămurite. Evreii nu aveau radiotelescoape, ei calculau ziua după apusul soarelui. Dacă soarele n-a apus, însemna că încă nu se terminase ziua. Simplu!

Evreii da, dar fata de creatie ziua s-a decalat cu o jumatate de zi cel putin. Ca doar adventistii sustin ca s-a pastrat exact ca la creatie.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Tot nu înţeleg ce vreţi să demonstraţi... calendarul lunar nu are nicio legătură cu socotirea zilelor săptămânii. "a 15-a zi a lunii a doua" nu înseamnă nici 15 februarie, nici nu dă vreun inidiciu cu privire la sabatul zilei a şaptea. Şi dacă s-au răsculat în ziua sabatului împotriva Domnului, care e problema? Puteau să se răscoale împotriva Lui duminică, ori joi?

Nu stiu de ce le tot ametiti si va legati de rascoala. Eu am zis doar de faptul ca in ziua de sabat au adunat prepelitele si le-au gatit, deci au muncit, nu s-au odihnit. Lasati rascoala.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Uite că venise... venise deja de vreo 10 ore înainte ca să meargă la mormânt! Dar nu asta era problema, puteau să treacă şi 10 ani, ea tot nu ar fi ţinut duminica ca zi de odihnă. Cum să calce Porunca? Iar o "huliţi" pe maica Domnului!

La adventisti venise, la crestini doar la inviere. Sper sa nu ma mai acuzati de aberatii, cand stim ca adventistii hulesc.

Sâmbăta, aşa cum şi scrie în versetele Evangheliei

Pai asta am scris si eu. iar Iisus a fost circumcis tot in legea veche.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

N-am spus că ştiau de anul sabatic. Ştiau de ciclul de şapte (zile ori ani) şi-l numeau s ă p t ă m â n ă. Aşa citim în Facerea 29,27-28. Evreii până la Moise nu ţineau sărbătorile ceremoniale, ţineau doar sabatul, că doar sabatul era de la Creaţiune. După Sinai au început să ţină şi sărbătorile ceremoniale, acestea fiind desfiinţate de Hristos la Cruce.

Sapte zile consecutive se numesc saptamana. Probabil zece zile consecutive se numesc decimana. Termenul de saptmana il intalnim si la Pasti, dat inainte de sabat, dar nici acolo nu are legatura cu ziua a saptea, ci un ciclu de sapte zile. Sunt si alte cicluri in Biblie, nu doar cel de sapte zile. Dar unde scrie ca s-ar fi odihnit o zi?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

In Biblia ortodoxa scrie odihna, nu sabat, dar asta nu are importanta.

Bineînţeles că scrie cum i-a venit mai la îndemână traducătorului. Luaţi de exemplu Col. 2,16 unde cuvântul original este "sabate", iar versiunea ortodoxă traduce "sâmbete", deşi e vorba de sabate ceremoniale, nu de sabatul zilei a şaptea.

În prealabil postat de catalin2

Si doar evreii nu stiau, de aceea Moise le-a aflat de la Dumnezeu. Ca Adam i-a povestit lui Set si asa mai departe stiu doar adventistii, ca din alte surse nu gasim.

Găsim şi din alte surse. Exemplu povestirea potopului găsită la popoare total izolate de grupul euro-asiatic. Ştiţi ce este cu adevărat interesant? Faptul că se arată neîncredere în fapte transmise din generaţie în generaţie, deşi acestea sunt raportate de Biblie; în schimb se acordă tot creditul unor basme ale Sfintei Tradiţii ce nu apar de fel în Scriptură!

În prealabil postat de catalin2

Interesant e ca Adam o afost creat in ultima zi, se poate pune intrebarea daca stia si el ce a fost inainte.

Urâtă suspiciune! Ce vreţi să insinuaţi, că Dumnezeu l-ar fi minţit pe Adam?

În prealabil postat de catalin2

Evreii da, dar fata de creatie ziua s-a decalat cu o jumatate de zi cel putin. Ca doar adventistii sustin ca s-a pastrat exact ca la creatie.

Domnule, nu înţelegi că evreii nu aveau ceasuri electronice, ei se ghidau după apusul soarelui în calcularea zilei!? Totuşi, pentru liniştea dumitale, "decalajul" acela a fost recuperat (4 Regi 20,10-11).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu de ce le tot ametiti si va legati de rascoala. Eu am zis doar de faptul ca in ziua de sabat au adunat prepelitele si le-au gatit, deci au muncit, nu s-au odihnit. Lasati rascoala.

OK, dar lăsaţi şi dumneavoastră povestea cu gătitul prepeliţelor în sabat. Nu scrie aşa ceva şi în plus se ştie că prepeliţele fripte zboară o dată la 5.000 de ani!
Acum lăsând gluma deoparte, mai aflaţi o noutate. În versetul 5 (Ieşirea 16,5) apare pentru prima dată de la Facerea 1,31 o expresie ce desemna la evrei ziua de vineri: [יוׄם השׅשּׅי] yowm shishshiy. Probabil de aici deduceţi dvs. că au "gătit" prepeliţe în sabat. Indicaţia nu era să numere şase zile de la prepeliţe până la Ziua Pregătirii, ci ca în ziua de vineri să culeagă de două ori mai multă mană.

În prealabil postat de catalin2

La adventisti venise, la crestini doar la inviere.

Ziua întâia a săptămânii venise încă din seara zilei de sâmbătă. Modelul biblic de calculare a începutului de zi este apusul de soare, nu orologiul Vaticanului care arată ora 0. Creştinii au început să socotească ziua de la miezul nopţii, secole mai târziu.

În prealabil postat de catalin2

Sper sa nu ma mai acuzati de aberatii, cand stim ca adventistii hulesc.

Fără supărare, nici nu vă bag în seamă fraza aceasta.

[FiulRisipitor]

Mai trebuie sa treaca vro cateva mii de ani sa iasa si domnul tricesimus din perioada facerii, o sa treaca apoi prin exod si cine stie poate ajunge si la Inviere si la intelegerea ei...