Vorbirea in limbi la penticostali...

[catalin2]

În prealabil postat de vinerea13

Sunt edificat domnule Catalin, aveti dreptate.

Chiar daca citatele date apartin Parintelui Cleopa, tot m-ati lamurit. Si observ ca nu doar pe mine, ci pe toti userii cu care dialogati pe acest topic.

Multa fericire. Admir tenacitatea dumneavoastra si cred ca, in pofida exclusivismului pe care il manifestati, nu sunteti departe de Imparatia lui Dumnezeu. Binecuvantari...

Luasem un citat de la un alt user, dar acum am cautat eu, ca sa fiu sigur. Din cartea "Veniti de luati bucurie", capitolul care se intituleaza chiar Sectarii:

"Cred ca prezenta sectelor isi are cauza in lipsa unei trairi ortodoxe autentice. Multi dintre cei considerati ortodocsi nici nu stiu ca apartin Ortodoxiei, ceea ce de fapt inseamna ca nici nu apartin. Nu stiu nici ce este Ortodoxia. Multi, chiar dintre ortodocsi, nu cunosc avantajele Ortodoxiei fata de celelalte organizatii si conceptii crestine. In concluzie, se poate spune ca nu ortodocsii trec la sectari, ci la sectari trec oameni care de fapt n-au avut nici o apartenenta religioasa. Un ortodox autentic este si ramane ortodox, el doar putind sa inainteze in ortodoxie. "
"Ceea ce au sectele si ii tenteaza pe unii este predica, cintarea si "siguranta" mintuirii. Sectele menajeaza si comoditatea omului. "Hristos ne primeste si nu ne cere nimic, decat sa credem in El", zic ei. Ori la noi e altfel: post, asceza, privatiuni, efort.

A zis un sectar catre mine, la noi la manastire, in biserica mica, unde avem niste icoane pictate pe lemn: "Parinte, ce rost are sa pupi scindurile astea?". Si i-am raspuns: "Ma, daca tu pupi scinduri, apai sa nu le pupi. Eu sa stii ca nu pup scinduri, eu pup icoane!".

observati de ce am spus ca eu sunt mai moderta, eu nu spun niciodata sectari, cel mult neoprotestanti.

[vinerea13]

În prealabil postat de catalin2

Luasem un citat de la un alt user, dar acum am cautat eu, ca sa fiu sigur.

Va inteleg, v-au placut si nu mai conta.

În prealabil postat de catalin2

Din cartea "Veniti de luati bucurie", capitolul care se intituleaza chiar Sectarii:
"Cred ca prezenta sectelor isi are cauza in lipsa unei trairi ortodoxe autentice. Multi dintre cei considerati ortodocsi nici nu stiu ca apartin Ortodoxiei, ceea ce de fapt inseamna ca nici nu apartin. Nu stiu nici ce este Ortodoxia. Multi, chiar dintre ortodocsi, nu cunosc avantajele Ortodoxiei fata de celelalte organizatii si conceptii crestine. In concluzie, se poate spune ca nu ortodocsii trec la sectari, ci la sectari trec oameni care de fapt n-au avut nici o apartenenta religioasa. Un ortodox autentic este si ramane ortodox, el doar putind sa inainteze in ortodoxie."

Sunt de acord cu ceea ce afirma fratele Teofil si am afirmat-o de multe ori pe forum.

În prealabil postat de catalin2

observati de ce am spus ca eu sunt mai moderat, eu nu spun niciodata sectari, cel mult neoprotestanti.

Dumneavoastra nu aveti cum sa fiti moderat, macar ca v-o doriti.
Poate peste ...10 ani.

Deocamdata va e prea dulce conceptia: "Eu si Biserica mea suntem singurii...".
Singurii care au har, succesiune valida, taine, mantuire.
E prea placut pentru firea pamanteasca sa poti crede si sa poti zice: "ceilalti sunt lepadati, pe cand eu..."

Si poate, chiar aveti dreptate.

[catalin2]

În prealabil postat de vinerea13

Dumneavoastra nu aveti cum sa fiti moderat, macar ca v-o doriti.
Poate peste ...10 ani.

Deocamdata va e prea dulce conceptia: "Eu si Biserica mea suntem singurii...".
Singurii care au har, succesiune valida, taine, mantuire.
E prea placut pentru firea pamanteasca sa poti crede si sa poti zice: "ceilalti sunt lepadati, pe cand eu..."

Si poate, chiar aveti dreptate.

Cum v-am mai spus, nu ma intereseaza prea mult judecarea dvs. a persoanei mele, dvs. fiind si partizanul unei alte conceptii. Cum nici pe dvs. nu va intereseaza ca aceasta e conceptia sfintilor.

[iana]

În prealabil postat de vinerea13

E prea placut pentru firea pamanteasca sa poti crede si sa poti zice: "ceilalti sunt lepadati, pe cand eu..."

Si poate, chiar aveti dreptate.

Dar cine-i leapada? Nu cumva se leapada ei singuri si dupa aceea tot ei isi plang ca mila ca sunt lepadati?

[Erethorn]

În prealabil postat de iana

Dar cine-i leapada? Nu cumva se leapada ei singuri si dupa aceea tot ei isi plang ca mila ca sunt lepadati?

Nu, pentru ca in categoria celor pe care unii îi consideră "în afara Bisericii, în afara Harului, în afara mântuirii etc. " nu se includ doar cei care au trecut de la ortodoxie la penticostali.

Aici se numără şi sute de milioane de creştini care nu s-au născut ortodocşi.

Se poate spune despre un catolic din Peru, sau un baptist din Texas, sau un copt din Egipt, că "s-au lepădat" ?

[iana]

În prealabil postat de Erethorn

Nu, pentru ca in categoria celor pe care unii îi consideră "în afara Bisericii, în afara Harului, în afara mântuirii etc. " nu se includ doar cei care au trecut de la ortodoxie la penticostali.

Aici se numără şi sute de milioane de creştini care nu s-au născut ortodocşi.

Se poate spune despre un catolic din Peru, sau un baptist din Texas, sau un copt din Egipt, că "s-au lepădat" ?

S-au lepadat stramosii lor. Iete cum se transmite pacatul generatiilor urmatoare!

[Erethorn]

În prealabil postat de iana

S-au lepadat stramosii lor. Iete cum se transmite pacatul generatiilor urmatoare!

Se vede ca nu cunoasteti faptul ca dogma ortodoxa nu admite ideea vinovatiei pentru pacatul parintilor.

Dar, deh, cand e nevoie sa ne justificam complexele de superioritate, merge orice explicatie, chiar necrestina.

[iana]

Faptul ca urmasul suporta consecintele apostaziei stramosilor nu implica si vinovatia lui. Ideea e sa nu fie ignorant si suficient si sa se intoarca la Adevar.

[vinerea13]

În prealabil postat de iana

Dar cine-i leapada? Nu cumva se leapada ei singuri si dupa aceea tot ei isi plang ca mila ca sunt lepadati?

Nu ati inteles mesajul.
Realitatea este ca nu-i leapada nimeni, nu se leapada singuri si nici nu-si plang de mila. N-au nici un motiv.

Era vorba despre cei care, cu aroganta, sustin ca sunt alesii, chematii, singurii care au har si mantuire.
Era vorba despre sectarii penticostali, ortodocsi sau catolici care cred ca toti ceilalti, care nu poarta numele confesiunii lor, sunt lepadati de Dumnezeu.

Dar, dupa fericita expresie a Parintelui Teofil: "În realitate nu-i așa."

[iana]

În prealabil postat de vinerea13

Nu ati inteles mesajul.
Realitatea este ca nu-i leapada nimeni, nu se leapada singuri si nici nu-si plang de mila. N-au nici un motiv.

Era vorba despre cei care, cu aroganta, sustin ca sunt alesii, chematii, singurii care au har si mantuire.
Era vorba despre sectarii penticostali, ortodocsi sau catolici care cred ca toti ceilalti, care nu poarta numele confesiunii lor, sunt lepadati de Dumnezeu.

Dar, dupa fericita expresie a Parintelui Teofil: "În realitate nu-i așa."

Da. E grav cu cei care, doar poarta un nume si se considera alesi, sau chemati, sau cu har, sau gata mantuiti.