Papalitatea

În prealabil postat de Adriana3

Doar de curiozitate, dupa parera ta are dreptate cand zice ca in Imparatia Cerurilor nimeni nu va fi inaintea lui Pavel? Ca eu sunt convinsa ca multi vor fi inaintea lui Pavel ca de exemplu Sfanta Fecioara si Sf. Ioan Botezatorul. Si asta nu exclude faptul ca nici Sfanta Fecioara si nici Sfantul Ioan Botezatorul nu au facut atatea convertiri cate a facut Pavel. Nu are de a face una cu alta.
Iar daca tu crezi ca a repeta ceea ce spune Sf. Ioan Gura de Aur in toata opera sa inseamna sa dai un paragraf cu parerea unui anti-papalitate, pai nu-i de mirare de ce esti orb la cuvintele Sfantului. Tu nu il citesti pe sfant ci parerile altora despre sfant, iar cine nu intelege Evanghelia nu are cum sa il inteleaga pe sfant si asa duce si pe altii in ratacire dandu-le impresia ca pe sfant il urmeaza.

Adriana, nu uita ca in cer avem vesnicia, timpul fiind o dimensiune doar pe pamant. Chiar putem sti noi cine a intrat mai intai in rai si cine apoi? Domnul, aflat pe cruce ii spune talharului: "Astazi vei fi cu Mine in rai". Un altul este Sf. Apostol Pavel, care a fost rapit la cer... Mai stim ca Domnul S-a coborat in iad si l-a golit de sfintii din VT. Si mai stim ca cerul se deschide cand moare cate un sfant al lui Dumnezeu. Patericul ne invata acest lucru.

Putem spune insa ca nu a intrat nimeni in rai inainte de Invierea Domnului.

De unde stim noi cate convertiri a facut Maica Domnului sau Sf. Ioan Botezatorul?!? Dam doar cu presupusul... Si doar stim ca vom da socotala de fiecare cuvant.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Adriana, nu uita ca in cer avem vesnicia, timpul fiind o dimensiune doar pe pamant. Chiar putem sti noi cine a intrat mai intai in rai si cine apoi? Domnul, aflat pe cruce ii spune talharului: "Astazi vei fi cu Mine in rai". Un altul este Sf. Apostol Pavel, care a fost rapit la cer... Mai stim ca Domnul S-a coborat in iad si l-a golit de sfintii din VT. Si mai stim ca cerul se deschide cand moare cate un sfant al lui Dumnezeu. Patericul ne invata acest lucru.

Putem spune insa ca nu a intrat nimeni in rai inainte de Invierea Domnului.

De unde stim noi cate convertiri a facut Maica Domnului sau Sf. Ioan Botezatorul?!? Dam doar cu presupusul... Si doar stim ca vom da socotala de fiecare cuvant.

Eu nu imi dau cu presupusul ci apostolul Pavel a fost cel care a zis ca el a convertit mai multi oameni decat toti ceilalti si iata ca dand socoteala de cuvintele sale a ajuns sfant. De aici si ideea Sfantului Ioan Gura de Aur ca Ap. Pavel ar fi mai inainte decat oricare alt sfant. Si iata ca si el, dand socoteala de cuvintele sale a ajuns sfant. Noi insa spunem ca Sfanta Fecioara si Sfantul Ioan Botezatorul sunt cei mai mari dintre sfinti, considerand chiar ca lor le este rezervat acel loc pe care il ravneau unii dintre apostoli dar despre care Domnul Iisus le-a zis ca nu sta in puterea lui sa il dea ci a fost pregatit de Tatal pentru anumite persoane de El stiute. Asa ca eu nu imi dau deloc cu presupusul. Lucrurile sunt foarte clare, primul in Imparatie va fi cel care va avea cea mai multa iubire de oameni. Acesta este in primul rand Dumnezeu, iar dintre oameni cu siguranta este Sfanta Fecioara. Nimeni dintre oameni nu ii iubeste mai mult pe oameni decat maica Domnului. Si in general mamele iubesc foarte mult. Si apostolul Pavel se lauda cu multa iubire fata de oameni dandu-si seama ca fara iubire omul nu este nimic, chiar de ar avea si toata credinta, insa in practica eu de exemplu ma simt foarte iubita de Sfanta Fecioara si pe ea imi doresc sa o vad in Cer. Nu pot sa zic acelasi lucru de Sf. Ap. Pavel, pe el nu imi doresc sa il vad in ciuda multimilor de convertiri facute. Domnul Iisus a zis oricum ca cei care au fost mari pe pamant vor fi mici in Cer asa ca eu sunt convinsa ca multi oameni vor avea mari surprize cand vor ajunge acolo pentru ca in Cer nu mai exista orgollile de pe pamant cu cine este intaiul, ci in Cer exista iubire iar cine iubeste mai putin va fi atras de cel care iubeste mai mult si nu isi va mai pune problema ca este in urma aceluia ci va fi pur si simplu incantat de iubirea aceluia fara sa isi mai puna nici o problema orgolioasa de intaietate, asa cum si noi suntem incantati de iubirea lui Dumnezeu si a Sfintei Fecioare pentru noi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

De unde stim noi cate convertiri a facut Maica Domnului sau Sf. Ioan Botezatorul?!? Dam doar cu presupusul... Si doar stim ca vom da socotala de fiecare cuvant.

În Cer, Sf Fecioară ocupă locul preeminent după Cristos. Acesta este adevăr de fide catholica.

Pe de altă parte, sunt convins că sfinţii bineplăcuţi lui Dumnezeu, precum Sf Pavel, Sf Petru, Sf Ioan Botezătorul, şi toţi ceilalţi nu se oftică de faptul că nu au prins locul din dreapta Domnului nostru. În Cer există comuniune şi ierarhie. Tot aşa ar trebui să existe şi pe pământ.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În Cer, Sf Fecioară ocupă locul preeminent după Cristos. Acesta este adevăr de fide catholica.

Pe de altă parte, sunt convins că sfinţii bineplăcuţi lui Dumnezeu, precum Sf Pavel, Sf Petru, Sf Ioan Botezătorul, şi toţi ceilalţi nu se oftică de faptul că nu au prins locul din dreapta Domnului nostru. În Cer există comuniune şi ierarhie. Tot aşa ar trebui să existe şi pe pământ.

Ierarhia din Cer este bazata pe iubire, este bazata pe ceea ce a zis Domnul Iisus si anume ca acela care vrea sa fie mai presus de ceilalti sa se faca pe sine mic si sa le slujeasca lor. De aceea nimeni nu se supara pe locul ocupat de Sfanta Fecioara pentru ca de pe acea pozitie se slujeste cel mai mult celorlalti, necesita multa iubire si lepadare de sine pentru a fi in stare de o asa apropiere de Domnul, exact opusul pretentiilor ierarhice de pe Pamant...

[catalin2]

Desi eu nu doresc un dialog pe care il consider fara rost, doctor_faustus care de cateva luni este pe forumul catolic m-a rugat sa ma folosesc de raspunsul sau, dar eu ii dau tot mesajul, pentru ca e meritul sau in gasirea raspunsului, nu al meu.

Petru nu este singurul şi nici primul care L-a mărturisit pe Iisus ca Fiul lui Dumnezeu şi ca Hristos [Mesia]

În dialogul pe care îl ai cu Adriana [Adriana3, fostă adiandrea6] legat de papalitate, la mesajul următor http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1080 Adriana a făcut câteva afirmaţii false din punct de vedere biblic, şi anume că ucenicul Petru ar fi fost singurul căruia Dumnezeu i-ar fi dezvăluit că Iisus era Fiul lui Dumnezeu înainte de Cincizecime. În rândurile următoare o să demonstrez că afirmaţiile ei sunt greşite, iar argumentele le poţi folosi pentru a îi combate poziţia pe forumul creştinortodox, răspunzându-i la mesajul respectiv.

1. Primul om căruia Dumnezeu i L-a descoperit pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu şi ca Răscumpărător al păcatelor [adică drept Hristos] este sfântul Ioan botezătorul; vezi versetele Ioan 1:19-34 şi în special Ioan 1:34 care spune textual: "Şi eu am văzut şi am mărturisit că Acesta este Fiul lui Dumnezeu". Este vorba despre revelaţia sau descoperirea pe care Ioan botezătorul o are în momentul Botezului Domnului. Deasemenea Ioan botezătorul este primul care mărturiseşte că Iisus ridică păcatele lumii la versetul Ioan 1,29: "Iată Mielul lui Dumnezeu, Cel ce ridică păcatul lumii!"

2. Următorii care L-au mărturisit pe Iisus ca Mesia şi împlinitor al profeţiilor vechi testamentare sunt ucenicii Andrei şi Filip; vezi versetele Ioan 1:35-45; Andrei la Ioan 1,41: "Noi L-am aflat pe Mesia – ce se tâlcuieşte: Hristos", iar Filip la Ioan 1,45: "Noi L-am aflat pe Acela despre Care au scris Moise în lege şi profeţii, pe Iisus, fiul lui Iosif din Nazaret".

3. Următorul care Îl mărturiseşte pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu este Natanael; vezi versetele Ioan 1,46-51 şi în special Ioan 1,49: "Rabbi, Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, Tu eşti Regele lui Israel!".

4. O altă mărturie biblică ce contrazice poziţia greşită a Adrianei este la Ioan 6:68-69: "Simon Petru I-a răspuns: „Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieţii veşnice; şi noi am crezut şi am cunoscut că Tu eşti Hristos, Fiul Dumnezeului Celui-Viu“.". Versetul vorbeşte clar despre mărturia comună a ucenicilor lui Iisus şi nu doar despre mărturia lui Petru.

5. O altă mărturie biblică este cea a Schimbării la Faţă a Domnului Iisus când martori ai descoperirii lui Dumnezeu că Iisus este Fiul Său sunt, pe lângă ucenicul Petru, ucenicii Iacob şi Ioan, asta ca să nu îi punem la socoteală şi pe sfântul Moise şi pe sfântul Ilie.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Desi eu nu doresc un dialog pe care il consider fara rost, doctor_faustus care de cateva luni este pe forumul catolic m-a rugat sa ma folosesc de raspunsul sau, dar eu ii dau tot mesajul, pentru ca e meritul sau in gasirea raspunsului, nu al meu.

Petru nu este singurul şi nici primul care L-a mărturisit pe Iisus ca Fiul lui Dumnezeu şi ca Hristos [Mesia]

În dialogul pe care îl ai cu Adriana [Adriana3, fostă adiandrea6] legat de papalitate, la mesajul următor http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1080 Adriana a făcut câteva afirmaţii false din punct de vedere biblic, şi anume că ucenicul Petru ar fi fost singurul căruia Dumnezeu i-ar fi dezvăluit că Iisus era Fiul lui Dumnezeu înainte de Cincizecime. În rândurile următoare o să demonstrez că afirmaţiile ei sunt greşite, iar argumentele le poţi folosi pentru a îi combate poziţia pe forumul creştinortodox, răspunzându-i la mesajul respectiv.
1. Primul om căruia Dumnezeu i L-a descoperit pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu şi ca
Răscumpărător al păcatelor [adică drept Hristos] este sfântul Ioan botezătorul; vezi versetele
Ioan 1:19-34 şi în special Ioan 1:34 care spune textual: "Şi eu am văzut şi am mărturisit că
Acesta este Fiul lui Dumnezeu". Este vorba despre revelaţia sau descoperirea pe care Ioan
botezătorul o are în momentul Botezului Domnului. Deasemenea Ioan botezătorul este primul
care mărturiseşte că Iisus ridică păcatele lumii la versetul Ioan 1,29: "Iată Mielul lui
Dumnezeu, Cel ce ridică păcatul lumii!"
2. Următorii care L-au mărturisit pe Iisus ca Mesia şi împlinitor al profeţiilor vechi
testamentare sunt ucenicii Andrei şi Filip; vezi versetele Ioan 1:35-45; Andrei la Ioan 1,41:
"Noi L-am aflat pe Mesia – ce se tâlcuieşte: Hristos", iar Filip la Ioan 1,45: "Noi L-am aflat
pe Acela despre Care au scris Moise în lege şi profeţii, pe Iisus, fiul lui Iosif din Nazaret".
3. Următorul care Îl mărturiseşte pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu este Natanael; vezi
versetele Ioan 1,46-51 şi în special Ioan 1,49: "Rabbi, Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, Tu eşti
Regele lui Israel!".
4. O altă mărturie biblică ce contrazice poziţia greşită a Adrianei este la Ioan 6:68-69:
"Simon Petru I-a răspuns: „Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieţii veşnice; şi
noi am crezut şi am cunoscut că Tu eşti Hristos, Fiul Dumnezeului Celui-Viu“.". Versetul
vorbeşte clar despre mărturia comună a ucenicilor lui Iisus şi nu doar despre mărturia lui
Petru.
5. O altă mărturie biblică este cea a Schimbării la Faţă a Domnului Iisus când martori ai
descoperirii lui Dumnezeu că Iisus este Fiul Său sunt, pe lângă ucenicul Petru, ucenicii Iacob
şi Ioan, asta ca să nu îi punem la socoteală şi pe sfântul Moise şi pe sfântul Ilie.

Perfect Catalin,
Spune-i domnului de pe site-ul catolic ca niciunuia dintre acestia mentionati nu le-a zis Domnul ca marturisirea lor de credinta este piatra pe care isi va construi Biserica si nu le-a zis "paste mieluseii mei" (ori pastorul stim bine ca este Iisus, nu?) si ca atare nici unul dintre ei nu a primit numele de Piatra (Petru) decat Simon, pentru ca Simon a fost singurul descoperit de catre Tata, prin marturisirea de credinta facuta lui Iisus insusi, in numele tuturor celorlalti apostoli, ca El era Fiul lui Dumnezeu. Nici un alt apostol nu a raspuns la intrebarea lui Iisus cine credeau ei, apostolii, ca este El. Toti l-au urmat din convingerea ca El trebuia sa fie mesia insa nimanui nu-i descoperise inca Dumbezeu ca nu se insela decat lui Petru si intr-adevar si lui Ioan Botezatorul in momentul Botezului lui Iisus, deacoperire facuta prin Duhul Sfant pogorat deasupra lui capului lui Iisus si vazut de Ioan. Toti ceilalti insa nu aveau inca certitudinea, Iisus era urmat de multime de oameni convinsi ca El era Mesia insa rand pe rand s-au razgandit mai ales cand au auzit ca trebuie sa manance Trupul si Sangele Domnului, ramanand pana la urma doar cei 12 chemati de Domnul, impreuna cu femeile. La toti oamenii care il urmau pe Iisus, marturisirea de credinta venea de la ei (trup si sange) pentru ca in acea perioada evreii stiau din Scripturi ca trebuie sa vina Mesia si il asteptau cu totii. Unii credeau ca va veni sub forma de Rege, altii sub forma de profet etc, nu erau deacord asupra formei in care va veni insa stiau ca va veni in timpul lor, si spun
asta pentru ca exista marturia in textele descoperite la Qumran (Marea Moarta). Simon a fost primul care a avut descoperirea de la Dumnezeu Tatal, mai presus de convingerea personala izvorata din conceptiile timpului sau si de minunile facute de Iisus. Acesta este si sensul cuvintelor ca nu trup si sange ii descoperise Adevarul atunci cand a raspuns la intrebare ci Tatal din Cer. Si ceilalti stiau ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu ca doar de asta il urmau ca apostoli, insa doar dupa Pogorarea Duhului Sfant au stiut-o in acel fel supranatural care vine doar de la Dumnezeu si care ii permite omului sa nu se mai indoiasca. Singura exceptie este Sfantul Ioan Botezatorul care a primit marturia Duhului Sfant inainte de Cincizecime, el are primatul absolut, insa el urma sa moara inainte de Invierea Domnului,
deci nu putea fi el alesul la carma bisericii.
Biblia nu se citeste doar cu trup si sange (adica creier), ca altfel iata ca ajungeti sa spuneti ca Iisus nu vorbea cu oameni ci cu marturisiri, ati ajuns sa spuneti ca Iisus a zis: "Si eu iti
zic tie, marturisire de credinta" in locul "si eu iti zic tie, Simon"...
Numai bine Catalin, sau doctor Faustus daca ada iti place sa te numesti la catolici!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Numai bine Catalin, sau doctor Faustus daca ada iti place sa te numesti la catolici!

Doctor_faustus e un user care a fost banat pe forumul asta, pe forumul catolic are alt nick. Nu ai mentionat nimic, sa inteleg ca tu ai avut si nick-ul adiandreea?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Doctor_faustus e un user care a fost banat pe forumul asta, pe forumul catolic are alt nick. Nu ai mentionat nimic, sa inteleg ca tu ai avut si nick-ul adiandreea?

Asa, deci nu-i doctor Faustus de pe site-ul catolic din moment ce acolo are alt nick, ci este cel de pe site-ul ortodox. Pe acesta il cunosc, am avut ceva schimb de replici cu el. Deci acum se afla la catolici. Interesant.

Cat despre adiandreea tu poti intelege ce doresti despre ea ca nu prea ma intereseaza. Tot ceea ce pot sa iti spun este ca nick-ul meu, Adriana, nu este un simplu nick ci este numele meu real cu care apar pe orice site ortodox pe care am mai scris. Pe CrestinOrtodox a trebuit sa adaug o cifra pentru ca Adriana simplu nu era disponibil.
Numai bine Catalin!