Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[Andy00]

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi conform acestui adevăr suprem al dumneavoastră, care consideraţi că ar fi acele puncte din doctrina adventistă ce nu respectă Biblia, urmând "poftele" personale?

Este simplu - voi spuneti ca aceia care nu au inviat la prima inviere a Mantuitorului sunt pierduti pentru totdeauna corect? Dar in Biblie ni se spune ca aceia care vor fi judecati , judecata se va face dupa faptele fiecaruia , iar cei care nu se afla scrisi in Cartea Vietii vor fi aruncati in iad.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Andy00

Este simplu - voi spuneti ca aceia care nu au inviat la prima inviere a Mantuitorului sunt pierduti pentru totdeauna corect?

Voi spuneţi la fel şi cu toate acestea nu vă consideraţi "eretici". Corect? Mai există vreo şansă pentru cei ce nu învie la prima înviere? Nu sunt ei pierduţi pentru vecie? Iată ce zice versetul de aur al Bibliei:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16)

Ştiţi ce presupune acea pieire?

[Andy00]

În prealabil postat de osutafaraunu

Voi spuneţi la fel şi cu toate acestea nu vă consideraţi "eretici". Corect? Mai există vreo şansă pentru cei ce nu învie la prima înviere? Nu sunt ei pierduţi pentru vecie? Iată ce zice versetul de aur al Bibliei:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16)

Ştiţi ce presupune acea pieire?

Acea pieire este moartea. Moartea sufletului in urma pacatului. Caci Dumnezeu nu doreste moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu.

Imi incarc prea mult memoria cu aceste lucruri si aceasta contradictie ne incarca mult pe amandoi. Ce doresc eu sa arat este ca multi credinciosi slab sufleteste, slab informati in dogmatica aluneca in inselarea unor oameni care la rand au fost inselati de catre altii care au venit cu o revolutie doctrinara, cu noi idei pe plan religios Am sa ma rog pentru indreptarea celor rataciti de la invatatura adevarata si dreapta a parintilor nostri si a Sfintilor Apostoli de acum 2000 de ani.
Ideea este in felul urmator:
Ideea care o sustineti - este legata de judecata din timpul mileniului . că aceia care nu au fost înviaţi cu prima înviere (adventistă) şi nu au fost luaţi la cer la acea înviere sunt pentru totdeauna pierduţi. Trecând peste aceste aberaţii legate de interpretările legate de cele două învieri ,vad din nou Sfânta Scriptură este tagaduita pentru a-şi promova aceste neadevaruri adventiste; susţin aceea că aceia care nu au înviat la prima înviere sunt pentru totdeauna pierduţi. Ori această pretenţie adventistă este contrară Revelaţiei dumnezeieşti. Fragmentul biblic care dovedeşte aceasta greseala adventistă şi contradicţia ei cu Sfânta Scriptură a lui Dumnezeu este următorul si cu asta voi incheia:
Şi am văzut, iar, un tron mare alb şi pe Cel ce şedea pe el, iar dinaintea feţei Lui pământul şi cerul au fugit şi loc nu s-a mai găsit pentru ele. Şi am văzut pe morţi, pe cei mari şi pe cei mici, stând înaintea tronului şi cărţile au fost deschise; şi o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieţii; şi morţii au fost judecaţi din cele scrise în cărţi, potrivit cu faptele lor. Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale. Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc. Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieţii, a fost aruncat în iezerul de foc. (Apocalipsa 20:11-15)

Eroarea adventista o arată chiar sfânta scriptură care, la respectivele versete, nu spune că toţi aceia judecaţi vor fi aruncaţi în iezerul de foc, ci "cine", "oricine", "aceia" care nu au avut fapte demne de a le premite să fie scrişi în cartea vieţii; nu toţi vor fi pierduţi, ci doar aceia care nu vor fi găsiţi scrişi în cartea vieţii potrivit cu propriile lor fapte.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Andy00

Acea pieire este moartea. Moartea sufletului in urma pacatului. Caci Dumnezeu nu doreste moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu.

Treceţi prea repede şi superficial peste acest aspect. "Pieirea" din textul de aur al Bibliei nu este moartea aceasta "de obşte" ca "plată a păcatului" de care avem parte fiecare, ci moartea veşnică, moartea a II-a, moartea definitivă, din care nu mai există înviere (precum din prima). Priviţi mai cu atenţie la text, cele două (viaţa veşnică şi pieirea) sunt puse în antiteză:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16)

Verbul folosit în original pentru această "pieire" este [άπόλλυμι] = a distruge, a nimici cu totul, a şterge, a se topi în nefiinţă.

„Plata păcatului este moartea” (Romani 6,23). Opusul „vieţii veşnice” nu este chin veşnic, ci desfiinţare veşnică. Păcatul are în sine seminţele nimicirii. Moartea are loc, nu doar pentru că Dumnezeu o vrea, ci pentru că păcătosul alege să se despartă de Dumnezeu care este izvorul vieţii.

[Neaguu]

Nu stiu care e semnificatia acelui verb dar uiti de parabola cu bogatul care a ajuns in iad.Uiti si de altele dar nu am chef acum sa le insirui. adventii in primul rand nu respecta noul legamant si sunt supusi legii vechi! Au amagit lumea si o vor mai amagi!
De exemplu. Biserica adventa nu poate fi in alianta cu statul?E adevarat? Si totusi...este aliata!!!
Apoi cei rai vor fi nimiciti in mintea celor buni. Pentru cei buni acestia nu vor mai exista! Greseala adventa este ca nu tine cont de Nt si de gandirea primilor ncrestini. Sfantul Stefan moare vazand pe Domnul! Primii crestini isi dadeau viata bucurosi ca sa se intalneasca cu Domnul! Apoi toti gandeau ca dupa moarte este o judecata particulara a acelui om care a murit. Iisus spune despre fica lui Iair: doarme! Exemplele pot continua. Reamintim ca unii de aici (vezi o anumita cuvantare tinuta de Iisus), nu vor gusta moartea!!!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Nu stiu care e semnificatia acelui verb dar uiti de parabola cu bogatul care a ajuns in iad.

Nu şti, dar te arunci dintr-una-n alta cu elanul prejudecăţii la loc de cinste şi cu aceeaşi superficialitate ca a dlui. Andy00. Consultă şi tu un lexicon, căci ignoranţa nu e scuzabilă când ai la dispoziţie atâtea resurse! Nici nu e nevoie să apelezi la cele adventiste.

În prealabil postat de Neaguu

Uiti si de altele dar nu am chef acum sa le insirui.

Dar uite că totuşi le înşirui:

În prealabil postat de Neaguu

adventii in primul rand nu respecta noul legamant si sunt supusi legii vechi!

Cam generală acuzaţia şi e pericol ca cine o formulează "să cadă singur în ea"... dacă mă înţelegi

În prealabil postat de Neaguu

Au amagit lumea si o vor mai amagi!
De exemplu. Biserica adventa nu poate fi in alianta cu statul?E adevarat? Si totusi...este aliata!!!

Tu cunoşti sensul cuvântului "alianţă"? Se pare că nu...

[NeInocentiu]

În prealabil postat de Neaguu

Reamintim ca unii de aici (vezi o anumita cuvantare tinuta de Iisus), nu vor gusta moartea!!!

"Adevarat va spun ca unii din cei ce stau aici, nu vor gusta moartea pâna nu vor vedea pe Fiul omului venind în Împaratia Sa."

Dar dupa ce vor vedea, vor muri ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

"Adevarat va spun ca unii din cei ce stau aici, nu vor gusta moartea pâna nu vor vedea pe Fiul omului venind în Împaratia Sa."

Dar dupa ce vor vedea, vor muri ?

Domnule NeInocentiu nu pot să nu admir scurtele dumneavoastră postări-întrebări care sunt cele mai bune comentarii-răspunsuri la problematica ridicată de unul şi altul. Jos pălăria!

[Neaguu]

Problema e pusa gresita. E vorba de o intelegere ebraica.
Se pare că acest verset este adesea tradus ca "nu a cunoscut-o pe ea decât după ce..." Dar acesta nu era sensul corect. În originalul grecesc, eosindică sensul real, care este: "nu a avut relații intime cu ea înainte ca ea să nască". Evanghelistul face această afirmație pentru a ne asigura că Iosif nu a participat deloc la zămislirea lui Iisus. Textul indică doar că, în ceea ce privește nașterea lui Iisus, întrucât nu avusese mai înainte relații cu Maria, Iosif nu era tatăl lui Iisus. Aceasta e doar o formulare comună, utilizarea unui mod de exprimare familiar. Același termen este folosit în acelasi sens în Biblie cu alte ocazii, ca expresie comună și în mod clar nu înseamnă ceea ce heterodocșii (neortodocșii) pretind că înseamnă. Astfel, la II Regi citim: "Şi Micol, fiica lui Saul, n-a avut copii până [eos] în ziua morţii ei". Oare asta înseamnă că a avut copii după ce a murit? Desigur că nu! Și nici Iosif nu a "cunoscut-o" pe Maria după nașterea lui Iisus. La Facere citim că Noe "a dat drumul corbului, ca să vadă de a scăzut apa pe pământ. Acesta, zburând, nu s-a mai întors până ce [eos] a secat apa de pe pământ". Ori, știm din Scriptură că de fapt corbul nu s-a mai întors niciodată pe Arcă. Un alt exemplu din Biblie: se spune: "Şezi de-a dreapta Mea până ce [eos] voi pune pe vrăjmaşii tăi aşternut picioarelor Tale". Oare asta înseamnă că Hristos nu va mai sta la dreapta slavei Tatălui după ce vrăjmașii Săi vor fi fost biruiți? Desigur că nu! Astfel, Biblia nu spune că "Iosif nu a cunoscut-o până ce L-a adus pe lume pe Fiul său cel întâi-născut, dar după aceea da". Scriptura spune pur și simplu că "nu a cunoscut-o pe ea până ce (înainte ca ea) nu a dat naștere Fiului său Cel întâi-născut", ceea ce înseamnă, pur și simplu, că "nu Iosif era tatăl. Nu o cunoscuse înainte ca ea să fie însărcinată, astfel că nu luase parte la zămislirea lui Iisus". Apoi iar ai evitat raspunsurile! Poate biserica adventa sa fie in colaborare cu o institutie pagana?
P.s vezi cat de gresit interpretezi biblia deoarece tu nu esti evreu si nu ai aceea gandire a acelor evrei din acele timpuri?

[Andy00]

În prealabil postat de osutafaraunu

Treceţi prea repede şi superficial peste acest aspect. "Pieirea" din textul de aur al Bibliei nu este moartea aceasta "de obşte" ca "plată a păcatului" de care avem parte fiecare, ci moartea veşnică, moartea a II-a, moartea definitivă, din care nu mai există înviere (precum din prima). Priviţi mai cu atenţie la text, cele două (viaţa veşnică şi pieirea) sunt puse în antiteză:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16)

Verbul folosit în original pentru această "pieire" este [άπόλλυμι] = a distruge, a nimici cu totul, a şterge, a se topi în nefiinţă.

„Plata păcatului este moartea” (Romani 6,23). Opusul „vieţii veşnice” nu este chin veşnic, ci desfiinţare veşnică. Păcatul are în sine seminţele nimicirii. Moartea are loc, nu doar pentru că Dumnezeu o vrea, ci pentru că păcătosul alege să se despartă de Dumnezeu care este izvorul vieţii.

Rastalmaciti biblia si o interpretati dupa bunul plac.
Neaguu avea dreptate. De ce va place sa treceti de la un subiect la altul sa ametiti lumea? Asa pica multi.

Asta e aiureala curata. Cum sa nu existe chin vesnic? Ce spune la Matei, 25, 41 "Atunci (la Judecata de apoi) va zice (Imparatul) si celor de-a stanga: Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care este gatit diavolului si ingerilor lui"
Apoi, in continuare, aratand rezultatul Judecatii de apoi, zice: "Si vor merge acestia (pacatosii) la osanda vesnica, iar dreptii, la viata vesnica" (Matei, 25, 46).
Mantuitorul numeste mai departe chinurile vesnice ca fiind "...gheena, focul cel nestins, unde viermele nu moare si focul nu se stinge" (Marcu, 9, 43-48)
"Si multi dintre cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula, unii la viata vesnica, iar altii spre ocara si osanda vesnica" (Dan., 12, 2)
Daca ar fi vorba despre moartea de care tu zici ar insemna sa nu mai existe acea Judecata de apoi.
Atentie numai moarte se numea despartirea sufletului de trup, ci si iadul. Asculta si pe patriarhul Iacob, zicînd: Veti pogorî batrînetele mele în iad (Facere 42, 38). Iar proorocul David zice: Dumnezeu va izbavi sufletul meu din mîna iadului (Psalm 48, 16).