Destinatia posibila a celor ce parasesc ortodoxia e iadul

[Lucian008]

În prealabil postat de morroshan

Am fost in ortodoxim pentru 25 de ani si nu mi-a schimbat cu nimic starea spirituala. Nu m-a facut sa cred decat ca prin faptele mele ma mantuiesc. Abia cand prin harul Lui am inteles cine sunt eu si cine e Isus - slavit sa fie numele lui in veci; abia atunci am fost cu adevarat liber in Hristos - si nu din cauza a ceea ce am facut eu ci a ceea ce a facut EL.
Biserica lui Hristos e un organism nu o organizatie. Din pacate foarte multi au impresia ca mantuirea are legatura cu organizatia de care apartin.

Am si eu o intrebare. Nu va trag la raspundere, doar am o curiozitate.
Inainte de a parasi ortodoxismul cat stiati din invatatura pe care o marturiseste acesta (comparativ cu cut stiti despre invataturile actualei confesiuni de exemplu)? Cat de des mergeati la Biserica?
Si de ce va intrab asta? Pentru ca din cate persoane care s-au convertit de la ortodoxism ori au facut-o din diverse interese (sunt sigur ca nu din cauza asta ati facut-o dvs), fie nu stiau mai nimic despre Biserica din care faceau parte si cineva care stia cum "sa puna problema" ii putea convinge foarte usor? Pentru cei din a doua categorie, cum pot acestia sa spuna ca nu se regaseau si nu isi gaseau linistea in BO cand ei nu au caut-o acolo?

În prealabil postat de morroshan

Cat despre hula impotriva Duhulu Sfant nici nu stiu daca mai are sens sa discutam. E inutil sa incercam sa demonstram ca cineva care in viata lui domneste Isus si nu el insusi ar putea sa huleasca impotriva Duhului Sfant.

Tocmai asta e ca nu domneste. Nu toti cei care stiga Doamne Doamne se vor mantui.
Sa presupunem ca Fecioara Maria e Nascatoare de Dumnezeu. Cum majoritatea protestantilor si neoprotestantilor sustin ca nu e, cum vor putea acestia sa se mantuiasca au hulit impotiva Maicii Sale si automat impotiva Duhului Sfant pentru ca nu au recunoscut invatatura corecta?
Invatand altceva decat ceea ce au invatat Hristos si Apostolii nu este hula? Fara sa fie citat din Sf Scriptura, inteleptiunea omului este tot din asemanarea cu Dumnezeu: "Drumul spre Iad este pavat cu bune intentii".

[morroshan]

În prealabil postat de Lucian008

Am si eu o intrebare. Nu va trag la raspundere, doar am o curiozitate.
Inainte de a parasi ortodoxismul cat stiati din invatatura pe care o marturiseste acesta (comparativ cu cut stiti despre invataturile actualei confesiuni de exemplu)? Cat de des mergeati la Biserica?
Si de ce va intrab asta? Pentru ca din cate persoane care s-au convertit de la ortodoxism ori au facut-o din diverse interese (sunt sigur ca nu din cauza asta ati facut-o dvs), fie nu stiau mai nimic despre Biserica din care faceau parte si cineva care stia cum "sa puna problema" ii putea convinge foarte usor? Pentru cei din a doua categorie, cum pot acestia sa spuna ca nu se regaseau si nu isi gaseau linistea in BO cand ei nu au caut-o acolo?

Se pare ca dumneavoastra nu m-ati inteles ce am incercat sa spun. Nu am parasit ortodoxismul ca sa ma duc la o alta confesiune. Am parasit ortodoxismul pentru ca tot ceea ce m-a facut a fost sa cred ca prin faptele mele sunt mantuit. Activitate religioasa am avut destul de multa. Nu pot sa fac o comparatie cu alti dar pot sa spun ca tineam posturile de peste an, cel al Pastelui inclusiv nu mancam de vineri pana duminica nimic, posteam vineri, mergeam la biserica inclusiv in ziua de craciun si noaptea de anul nou, ma cuminecam sarutam icoane, mergeam la manastiri cu o zi inainte de sfanta Maria pe jos aproape 30 de km, ma spovedeam (sau cel putin asa credeam eu atunci) dar vedeti dumneavoastra, cu toate aceasta viata mea era dominata de eul meu propriu si nu de Isus Hristos. Cu alte cuvinte tot ce faceam faceam sa ma satisfac pe mine si nu pe Domnul. Activitatea religioasa o faceam ca sa ma mantuiesc pe mine nu ca sa ii dau glorie Lui. Nu minteam, nu injuram, nu furam, nu mi-am inselat sotia si tot ceea ce faceam credeam ca faceam bine. Imi spuneam ca Dumnezeu o sa fie bucuros sa ma aibe in rai pentru cat de bun sunt. Ca atunci cand mor ma duc cu fruntea in sus in Rai pentru ca am fost un om bun, am avut activitate religioasa, am facut parte din adevarata religie. A trebuit sa ajung la un punct cand nu am mai putut sa ma bazez pe puterile mele iar la momentul acela Dumnezeu a trimis pe cineva in viata mea ca sa imi spuna ce anume a facut Isus pentru mine. SI abia cand am inteles - prin Harul sau - ca eu trebuiam sa fiu pe cruce si nu El; eu care sunt o mizerie, un fir de praf in univers trebuiam sa fiu acolo pe cruce si totusi El-creatorul universului a zis nu, o sa mor eu pentru tine. Abia atunci viata mea a inceput sa se schimbe. Abia atunci am inteles ca toata activitatea mea religioasa a fost zero. Toata incercarea mea de a tine cele 10 porunci nu au fost decat o minciuna pentru ca acum cand ma uit inapoi si o compar cu standardul Lui, le-am incalcat pe fiecare dintre cele 10 in fiecare zi. Vedeti oamenii incearca sa reduca totul la activitate religioasa dar daca aceasta nu vine dintr-o inima curata este fix zero, rufe murdare cum spune profetul. Iar o inima curata nu o poti avea decat atunci cand eul tau nu mai reprezinta nimic pentru tine. Iar eul tau nu mai reprezinta nimic pentru tine atunci cand esti nascut din nou.
Vedeti dumneavoastra oamenii incearca sa reduca nasterea din nou la o activitate religioasa, la un botez sau la mai cine stie ce. Stiu care e doctrina ortodoxa si stiu ca multi o sa ma critice zicand ca atac doctrina dar nu asta mi-e intentia deloc. Pentru mine asta a fost nasterea din nou. Momentul in care tot ce am invatat pana atunci a trebuit sa sterg cu buretele. Si sa incep din nou de la zero o viata bazata pe Isus si nu pe mine. Si toate acestea au fost prin Harul Lui si nu prin efortul meu - a lui sa ii fie slava in vecii vecilor.

Si de aceea il marturisesc pe Hristos. Nu trebuie sa strig in gura mare in statii de autobuz dar nici nu pot sa tac pentru ca El mi-a schimbat viata. O fac din dragoste pentru El si atat. Ca un copil care este mandru de cine este tatal lui.

În prealabil postat de Lucian008

Tocmai asta e ca nu domneste. Nu toti cei care stiga Doamne Doamne se vor mantui.

Cat despre cei ce zic doamne doamne, domnul Isus a spus in Evanghelia dupa Matei:
22. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.

Vedeti dumneavoastra aici sunt oameni care nu numai ca au spus doamne doamne dar au avut o adevarata activitate religioasa. Ceea ce am facut eu in ortodoxie a fost fix zero. Adica aici sunt oameni care au scos draci din oameni, oameni care au facut minuni, si au proorocit si toate astea in numele Lui. Adica activitate religioasa serioasa nu cateva rugaciuni si posturi. Si reprezita zero pentru Domnul Isus. Ba chiar o numeste faradelege.
Nu pot decat sa ma uit inapoi la viata mea si sa trag o singura concluzie - oamenii acestia sunt oameni care nu sunt nascuti din nou. Oameni care tot ceea ce fac nu fac din dragoste pentru Domnul Isus. Oameni care Isus nu este Domn in viata lor.

În prealabil postat de Lucian008

Sa presupunem ca Fecioara Maria e Nascatoare de Dumnezeu. Cum majoritatea protestantilor si neoprotestantilor sustin ca nu e, cum vor putea acestia sa se mantuiasca au hulit impotiva Maicii Sale si automat impotiva Duhului Sfant pentru ca nu au recunoscut invatatura corecta?
Invatand altceva decat ceea ce au invatat Hristos si Apostolii nu este hula? Fara sa fie citat din Sf Scriptura, inteleptiunea omului este tot din asemanarea cu Dumnezeu: "Drumul spre Iad este pavat cu bune intentii".

Stiu ca Fecioara Maria l-a nascut pe Isus Hristos. Va spun sincer ca nu stiu care este doctrina ortodoxa sau protestanta. Nici nu m-am gandit ca e important acest lucru pana sa mentionati dumneavoastra aici. Daca era important pentru cresterea mea spirituala daca e nascatoare de Dumnezeu sau nu, cu siguranta o gaseam in Biblie. Dar sincer nu vad cum ar putea asta sa imi schimbe mie cresterea spirituala cel putin nu acum. Poate dupa ce ma mai maturizez o sa aflu. E totul in mana lui oricum.
Ca si o concluzie, nu am parasit ortodoxia ca sa ma mut intr-o alta religie organizata. Pentru ca stiu ca nici o religie organizata nu poate sa imi dea ceea ce imi da Isus - iertare, sansa la o noua viata, posibilitatea sa il chem pe Dumnezeu tata si sansa sa fiu fiul lui. Si asta pentru tot ce a facut El la cruce si pentru dragostea lui nu din cauza ca eu sunt bun sau ca fac parte din religia corecta sau adevarata sau ca am nu stiu cata activitate religioasa.

[dobrin7m]

În prealabil postat de morroshan

Se pare ca dumneavoastra nu m-ati inteles ce am incercat sa spun. Nu am parasit ortodoxismul ca sa ma duc la o alta confesiune. Am parasit ortodoxismul pentru ca tot ceea ce m-a facut a fost sa cred ca prin faptele mele sunt mantuit. Activitate religioasa am avut destul de multa. Nu pot sa fac o comparatie cu alti dar pot sa spun ca tineam posturile de peste an, cel al Pastelui inclusiv nu mancam de vineri pana duminica nimic, posteam vineri, mergeam la biserica inclusiv in ziua de craciun si noaptea de anul nou, ma cuminecam sarutam icoane, mergeam la manastiri cu o zi inainte de sfanta Maria pe jos aproape 30 de km, ma spovedeam (sau cel putin asa credeam eu atunci) dar vedeti dumneavoastra, cu toate aceasta viata mea era dominata de eul meu propriu si nu de Isus Hristos. Cu alte cuvinte tot ce faceam faceam sa ma satisfac pe mine si nu pe Domnul. Activitatea religioasa o faceam ca sa ma mantuiesc pe mine nu ca sa ii dau glorie Lui. Nu minteam, nu injuram, nu furam, nu mi-am inselat sotia si tot ceea ce faceam credeam ca faceam bine. Imi spuneam ca Dumnezeu o sa fie bucuros sa ma aibe in rai pentru cat de bun sunt. Ca atunci cand mor ma duc cu fruntea in sus in Rai pentru ca am fost un om bun, am avut activitate religioasa, am facut parte din adevarata religie. A trebuit sa ajung la un punct cand nu am mai putut sa ma bazez pe puterile mele iar la momentul acela Dumnezeu a trimis pe cineva in viata mea ca sa imi spuna ce anume a facut Isus pentru mine. SI abia cand am inteles - prin Harul sau - ca eu trebuiam sa fiu pe cruce si nu El; eu care sunt o mizerie, un fir de praf in univers trebuiam sa fiu acolo pe cruce si totusi El-creatorul universului a zis nu, o sa mor eu pentru tine. Abia atunci viata mea a inceput sa se schimbe. Abia atunci am inteles ca toata activitatea mea religioasa a fost zero. Toata incercarea mea de a tine cele 10 porunci nu au fost decat o minciuna pentru ca acum cand ma uit inapoi si o compar cu standardul Lui, le-am incalcat pe fiecare dintre cele 10 in fiecare zi. Vedeti oamenii incearca sa reduca totul la activitate religioasa dar daca aceasta nu vine dintr-o inima curata este fix zero, rufe murdare cum spune profetul. Iar o inima curata nu o poti avea decat atunci cand eul tau nu mai reprezinta nimic pentru tine. Iar eul tau nu mai reprezinta nimic pentru tine atunci cand esti nascut din nou.
Vedeti dumneavoastra oamenii incearca sa reduca nasterea din nou la o activitate religioasa, la un botez sau la mai cine stie ce. Stiu care e doctrina ortodoxa si stiu ca multi o sa ma critice zicand ca atac doctrina dar nu asta mi-e intentia deloc. Pentru mine asta a fost nasterea din nou. Momentul in care tot ce am invatat pana atunci a trebuit sa sterg cu buretele. Si sa incep din nou de la zero o viata bazata pe Isus si nu pe mine. Si toate acestea au fost prin Harul Lui si nu prin efortul meu - a lui sa ii fie slava in vecii vecilor.

Si de aceea il marturisesc pe Hristos. Nu trebuie sa strig in gura mare in statii de autobuz dar nici nu pot sa tac pentru ca El mi-a schimbat viata. O fac din dragoste pentru El si atat. Ca un copil care este mandru de cine este tatal lui.




Vedeti dumneavoastra aici sunt oameni care nu numai ca au spus doamne doamne dar au avut o adevarata activitate religioasa. Ceea ce am facut eu in ortodoxie a fost fix zero. Adica aici sunt oameni care au scos draci din oameni, oameni care au facut minuni, si au proorocit si toate astea in numele Lui. Adica activitate religioasa serioasa nu cateva rugaciuni si posturi. Si reprezita zero pentru Domnul Isus. Ba chiar o numeste faradelege.
Nu pot decat sa ma uit inapoi la viata mea si sa trag o singura concluzie - oamenii acestia sunt oameni care nu sunt nascuti din nou. Oameni care tot ceea ce fac nu fac din dragoste pentru Domnul Isus. Oameni care Isus nu este Domn in viata lor.

Ma iertati ca vin cu acest cuvant.
Pot sa va spun insa ca daca credeti ca ati facut fapte bune, si ati fost model poe vremea cand ati fost ortodox doar cu gandul ca asa va mantuiti ati gresit foarte mult si nu ati stiut care este cu adevarat credinta ortodoxa. Pentru ca nu asta este credinta ortodoxa.
Nu facem fapte bune sa ne mantuim ci facem fapte bune sa ne vindecam de pacat. daca sunteti mandru nu veti reusi sa scapati de mandrie decat facand faptele smereniei. daca sunteti egoist nu veti reusi sa scapati de egoism decat facand faptele milosteniei si iubirii de semeni. Scopul ortodoxului nu este mantuirea ci este sfintenia ce o primesti prin Duh Sfant. Si aceasta nu o primesti decat prin despatimire, prin curatire de pacate.
Ati inteles total gresit credinta si ati aplicat-o la fel de gresit. de aceea ati ajuns intr-un impas insa neavand langa dvs un om cu adevarat intelept ati fost prada usoara ratacitilor.
Ma iertati inca odata dar va asigur ca faptele cele bune trebuiesc facute spre curatare iar la final spre prisosinta. trebuie sa ajungem la masura in care facem fapte bune din firea noastra fara nici un gand decat de a face bine pentru ca asa suntem noi, buni si atat nu pentru ca stim ca asa ne mantuim. Va trebui sa facem fapte bune ca sa ne curatam pana la masura in care vom da cu bucurie si pace si vom zice Slava Tie Doamne ca mi-ai dat cele ce am ca sa pot sa dau si eu fara nici un gand de a primi ceva in schimb. Cu Dumnezeu nu facem targuri.
Scopul ortodoxului nu este mantuirea ci sfintirea, am mai spus-o iar ca sa ne sfintim trebuie sa ne curatam. Ne sfintim prin Duhul Sfant , iar Hristos intra in inima doar daca este curatita altfel te cerceteaza si pleaca. Va zice " iata sunt la usa si bat." insa inauntru ce domneste?
Singurul mijloc de a ne sfinti este a dobandi Duhul Sfant si aceasta se face prin curatire de pacate.
Singurul mijloc de a ne curati de pacate este prin lumina faptelor bune si prin credinta.
Nu e de ajuns credinta fara fapte dupa cum nu e de ajuns faptele fara credinta.
Degeaba fac fapte, cum ati facut dvs, daca credinta era inteleasa gresit, dupa cum degeaba am credinta daca nu fac deloc fapte.
Pot sa cred ca a fost Iisus pe pamant, pot sa cred ca s-a rastignit dar daca nu am scapat de egoism si de mandrie nu fac nimic, pentru ca in mine, in inima mea troneaza egoismul si mandria si rautatea care nu imi vor asigura un loc in Rai.
Calea care ne ofera sfintirea , au incercat-o sfintii nostri, sunt exeprienta lor pe care ne-auporedat-o noua. Nimeni mai bine ca ei nu stiu cum este sa te lupti cu diavolul mandriei sau al maniei sau al egoismului, si nimeni mai bine ca ei nu au reusit sa ii invinga.
Aceasta cale a ortodoxiei este cea care le imbina pe toate. Asa cum spunea Sf. Teofan Zavoratul, toti isi spun ca au biserici, insa unele au doar capul si le lipsesc picioarele sau mainile, altele au mainele si le lipsesc capul insa biserica ortodoxa din acest punct de vedere este intreaga cu cap , maini si picioare. Pe toate scrie biserica dar sunt ele toate cu adevarat biserici? Bisericii ortodoxe nu ii lipseste nimic ca sa dobandim Duhul Sfant insa noi trebuie sa fim intelepti si sa stim cum sa pasim pe aceasta cale. iar daca nu stim atunci sa coboram mandria si cu capul plecat sa mergem la un parinte induhovnicit sa ne invete.
Daca faceati asta astazi erati alt om care ar fi inteles cu adevarat ca faptele bune nu se fac pentru mantuire ci pentru curatire.
Ma iertati inca odata ca va zic toate astea si nu va necajiti pe mine.
Dumnezeu sa va dea minte luminata !

[morroshan]

În prealabil postat de dobrin7m

Ma iertati ca vin cu acest cuvant.
Pot sa va spun insa ca daca credeti ca ati facut fapte bune, si ati fost model poe vremea cand ati fost ortodox doar cu gandul ca asa va mantuiti ati gresit foarte mult si nu ati stiut care este cu adevarat credinta ortodoxa. Pentru ca nu asta este credinta ortodoxa.

Va multumesc pentru raspunsul care l-ati dat. Nu trebuie sa va cereti iertare pentru ca nu ati gresit cu nimic fata de mine. Suntem aici sa ne spunem opiniile si asta nu ar trebui sa jigneasca pe nimeni :)

În prealabil postat de dobrin7m

Nu facem fapte bune sa ne mantuim ci facem fapte bune sa ne vindecam de pacat. daca sunteti mandru nu veti reusi sa scapati de mandrie decat facand faptele smereniei. daca sunteti egoist nu veti reusi sa scapati de egoism decat facand faptele milosteniei si iubirii de semeni.

Vedeti Dumneavoastra, doar dupa ce am inteles jertfa lui Hristos cu adevarat (lucru care nu s-a intamplat la nivel intelectual ci la nivel sufletesc - si asta prin harul lui si nu prin intelepciunea mea) abia atunci am putut sa ma uit inapoi si sa vad de fapt ca toate faptele mele au fost zero. Pana atunci am crezut ca tot ce fac, fac bine. Acum nu fac fapte bune nici pentru ca sa ma mantui nici ca sa ma vindec de pacat. Le fac pentru ca asta este natura noua care o am in Hristos. Nu fac nici un efort sa le fac si le fac din dragoste pentru El. Acum pentru ca stiu cu adevarat ca fac parte din familia Lui (prin dragostea, harul si lucrarea de la cruce a Lui) ma aliniez la standardele lui din dragoste pentru El si nu pentru ca vreau sa ma mantuiesc sau sa mi se ierte pacatele.

În prealabil postat de dobrin7m

Scopul ortodoxului nu este mantuirea ci este sfintenia ce o primesti prin Duh Sfant.

Aveti dreptate, scopul oricarui crestin este sfintenia si asta se primeste doar prin Duhul Sfant. Dar atata timp cand eu nu am siguranta mantuirii toate faptele mele se vor concentra inspre aceasta.Dar fiind ca stiu ca prin jertfa lui Isus, prin harul Lui si prin credinta mea sunt parte din familia lui Dumnezeu, mantuirea nu mai e o problema de care sa ma ingrijesc. A avut Domul grija de ea. Acum fiind parte din familia Lui, eu nu mai pot sa fac neleguiri din cel putin doua motive. In primul rand pentru ca stiu ca asta merge impotriva Lui si adauga la suferinta care a avut-o la cruce. In al doilea rand nu pot sa o fac pentru ca daca o fac ii distrug reputatia in fata necredinciosiilor. Unul care nu crede in Dumnezeu se uita la mine si zice: "tu vii si imi spui mie de Dumnezeu si uite tu faci cutare si cutare lucru?" Luati cazul din Epistola lui Iacov.
21. Avraam, părintele nostru, au nu din fapte s-a îndreptat, când a pus pe Isaac, fiul său, pe jertfelnic?
Intamplarea aceasta a avut loc in Geneza 22:9-12 dar ea a avut loc la multi ani dupa ce Avraam a fost declarat drept de Dumnezeu (Geneze 12:1-7; 15:6)
Deci prin credinta esti facut drept in fata lui Dumnezeu iar prin fapte esti drept in fata oamenilor. Binenteles ca acestea merg intotdeauna impreuna. Nu o sa gasesti niciodata un om care are o inima regenerata de Domnul Isus si sa nu aiba fapte. Doar ca faptele care le face sunt din dragoste pentru Dumnezeu si pentru oameni si nu ca sa primeasca ceva din cauza asta (mantuire sau iertare de pacate)

În prealabil postat de dobrin7m

Ati inteles total gresit credinta si ati aplicat-o la fel de gresit. de aceea ati ajuns intr-un impas insa neavand langa dvs un om cu adevarat intelept ati fost prada usoara ratacitilor.

Nu vreau sa merg pe calea religiilor acum si sa intreb in care din religii sunt oamenii intelepti si care sunt ratacitii pentru ca (o spun din nou) asta depinde de ce religie e omul cu care discut. Intotdeauna omul o sa incerce sa isi apere religia pentru ca daca ar considera ca e gresita nu ar fi in ea.Dar revenind la intelepciune, Apostolul Pavel spune in Epistola Intaia catre Corinteni capitolul I:
7. Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos.
18. Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
21. Căci de vreme ce întru înţelepciunea lui Dumnezeu lumea n-a cunoscut prin înţelepciune pe Dumnezeu, a binevoit Dumnezeu să mântuiască pe cei ce cred prin nebunia propovăduirii.
22. Fiindcă şi iudeii cer semne, iar elinii caută înţelepciune,
23. Însă noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie.
...
26. Căci, priviţi chemarea voastră, fraţilor, că nu mulţi sunt înţelepţi după trup, nu mulţi sunt puternici, nu mulţi sunt de bun neam;
27. Ci Dumnezeu Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Dumnezeu Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari;
28. Dumnezeu Şi-a ales pe cele de neam jos ale lumii, pe cele nebăgate în seamă, pe cele ce nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt

Doua lucruri se pot deduce de aici; unu ca Dumnezeu a ales sa mantuiasca prin nebunia provavaduirii si nu prin intelepciunea cuvantului si doi ca nu trebuie sa fii intelept pentru asta.
Daca mergem mai departe la capitolul II
1. Şi eu, fraţilor, când am venit la voi şi v-am vestit taina lui Dumnezeu, n-am venit ca iscusit cuvântător sau ca înţelept.
2. Căci am judecat să nu ştiu între voi altceva, decât pe Iisus Hristos, şi pe Acesta răstignit.

Asta e ceea ce trebuie sa stie un crestin in fiecare zi. Aceasta e reinoirea mintii in fiecare zi. Rastignirea lui Hristos sa fie in fiecare clipa in inimile noastre. Sa stiu in fiecare zi ca eu l-am pus pe cruce si din cauza mea a murit.

Ca si concluzie adevarul este foarte simplu iar intelepciunea este Isus Hristos rastignit.

În prealabil postat de dobrin7m

Calea care ne ofera sfintirea , au incercat-o sfintii nostri, sunt exeprienta lor pe care ne-auporedat-o noua. Nimeni mai bine ca ei nu stiu cum este sa te lupti cu diavolul mandriei sau al maniei sau al egoismului, si nimeni mai bine ca ei nu au reusit sa ii invinga.
Aceasta cale a ortodoxiei este cea care le imbina pe toate. Asa cum spunea Sf. Teofan Zavoratul, toti isi spun ca au biserici, insa unele au doar capul si le lipsesc picioarele sau mainile, altele au mainele si le lipsesc capul insa biserica ortodoxa din acest punct de vedere este intreaga cu cap , maini si picioare. Pe toate scrie biserica dar sunt ele toate cu adevarat biserici? Bisericii ortodoxe nu ii lipseste nimic ca sa dobandim Duhul Sfant insa noi trebuie sa fim intelepti si sa stim cum sa pasim pe aceasta cale. iar daca nu stim atunci sa coboram mandria si cu capul plecat sa mergem la un parinte induhovnicit sa ne invete.

Calea care ne ofera sfintirea este Isus Hristos. Nu o sa ma sfintesc niciodata uitandu-ma la ce fac altii sau citind despre ei. Pacatul se invinge prin Cuvantul lui Dumnezeu care este Biblia si nu marturia altora. Isus cand a fost temptat a folosit doar cuvantul lui Dumnezeu pentru a invinge temptatia. In Epistola catre Efeseni capitolul 6 spune:
17. Luaţi şi coiful mântuirii şi sabia Duhului, care este cuvântul lui Dumnezeu.
Pentru ce e sabia duhului daca nu pentru a contracara loviturile diavolului. Si ce este aceasta sabie? - cuvantul lui Dumnezeu.Cuvantul lui Dumnezeu e puternic, in epistola catre Evrei capitolul 4 spune
12. Căci cuvântul lui Dumnezeu e viu şi lucrător şi mai ascuţit decât orice sabie cu două tăişuri, şi pătrunde până la despărţitura sufletului şi duhului, dintre încheieturi şi măduvă, şi destoinic este să judece simţirile şi cugetările inimii
Deci vreau sa scot pacatul din viata mea trebuie sa imi fie saturata mintea cu cuvantul lui Dumnezeu. Iar prin pocainta si rugaciune stiu ca il voi invinge pentru ca cel ce este in mine este mai mare decat cel ce este in lume (Intaia epistola a lui Ioan 4:4).

În prealabil postat de dobrin7m

Daca faceati asta astazi erati alt om care ar fi inteles cu adevarat ca faptele bune nu se fac pentru mantuire ci pentru curatire.

Prin puterea lui Hristos, prin harul si dragostea Lui sunt un alt om acum - a lui sa fie slava in vecii vecilor. Nu am cuvinte sa ma exprim cat m-a schimbat si ma schimba in fiecare zi. Nici o religie din lumea asta nu o sa poata sa imi ofere asta.

În prealabil postat de dobrin7m

Ma iertati inca odata ca va zic toate astea si nu va necajiti pe mine.
Dumnezeu sa va dea minte luminata !

Din nou nu e nevoie sa va cereti iertare. Sunt tot mai putine lucruri care sa ma jigneasca in lumea asta. Nu prea am ce sa mai apar in mine.
Cat despre mintea luminata, daca e ceva pentru care ma rog zilnic asta e unul dintre ele. Stiu ca sunt departe de a intelege toate lucrurile dar stiu ca Domnul are putere sa imi dea intelepciune si sa ma creasca in sfintenie pana o sa ma mut cu el si o sa il vad fata in fata - slavit sa fie numele Lui.

[dobrin7m]

În prealabil postat de morroshan

Vedeti Dumneavoastra, doar dupa ce am inteles jertfa lui Hristos cu adevarat (lucru care nu s-a intamplat la nivel intelectual ci la nivel sufletesc - si asta prin harul lui si nu prin intelepciunea mea) abia atunci am putut sa ma uit inapoi si sa vad de fapt ca toate faptele mele au fost zero. Pana atunci am crezut ca tot ce fac, fac bine. Acum nu fac fapte bune nici pentru ca sa ma mantui nici ca sa ma vindec de pacat. Le fac pentru ca asta este natura noua care o am in Hristos. Nu fac nici un efort sa le fac si le fac din dragoste pentru El. Acum pentru ca stiu cu adevarat ca fac parte din familia Lui (prin dragostea, harul si lucrarea de la cruce a Lui) ma aliniez la standardele lui din dragoste pentru El si nu pentru ca vreau sa ma mantuiesc sau sa mi se ierte pacatele.

Ortodoxul spune ca numai cu ajutorul lui Dumnezeu reuseste sa inteleaga cu adevarat importanta jertfei lui Hristos pentru el, si tot cu ajutorul lui Dumnezeu reuseste sa se curete, sa se indrepte si sa primeasca firea cea noua. Si stie ca schimbarile sunt la nivel sufletesc, ca firea cea noua inseamna o haina curata a sufletului. Ortodoxul trebuie sa parcurga o etapa ca sa inteleaga ca faptele facute cu scopul mantuirii de fapt trebuie sa fie fapte facute cu scopul curatirii iar mai apoi sa prisoseasca virtutea, sa faca totul din iubire pentru Hristos. Acelasi lucru il spuneti si dvs. Din acest punct de vedere nu inteleg de ce socotiti ca este vinovata biserica ortodoxa, care inseamna toti credinciosii ortodocsi ca inainte nu ati inteles asta? Cu ce sunt de vina eu, ca membru al bisericii ortodoxe ca dvs nu ati inteles de la inceput ce inseamna credinta ortodoxa? Ca sa va suparati pe biserica ortodoxa deci pe madularele ei,deci si pe mine si sa o parasiti pentru neintelegerea dvs de atunci>? Eu chiar nu inteleg ce vina gasiti bisericii ortodoxe de ati parasit-o. Vedeti dvs, interactionam cu oameni , oameni pacatosi, mai mult sau mai putin, unii cu o intelegere mai buna a credintei altii cu o intelegere mai putina, asta nu inseamna ca credinta ortodoxa este gresita ci oamenii , datorita pacatelor lor nu reusesc sa inteleaga corect. Asta nu inseamna sa parasim biserica ortodoxa cand ne dam seama ca am gresit, pentru ca unii membrii nu inteleg credinta.

in legatura cu iubirea. Noi oamenii avem o iubire omeneasca, care nu este desavarsita, ci este plina de mandrie si egoism, deci a spune ca ne aliniem la standardele de dragoste pentru Hristos este o mare greseala, pentru ca noi nu ne aliniem ca nu stim, nu suntem capabili, sa dam iubirea cea adevarata dumnezeiasca. doar aceea este adevarata iubire, doar iubirea dumnezeiasca este cea care ne face sa iubim cu adevarat tot ce ne inconjoara curat si frumos. Cel care ne "aliniaza" la iubirea dumnezeiasca este Hristos. Dumnezeu prin Duhul Sau ne invata cum sa iubim, iar noi nu vom reusi niciodata sa primim aceasta invatatura, aceasta dragoste dumnezeiasca daca nu invatam smerenia. Smerenia inseamna sa ne nevoim, sa ne plangem pacatele, si sa servim aproapelui neconditionat , nevazut si nestiut. Si sa stim tot timpul ca suntem pacatosi, sa ne socotim mai prejos decat oricare alt seaman al nostru. Si sa revarsam iubire dumnezeiasca fara ca noi sa stim asta. iar oamenii sa alerge la noi, sa se bucure de iubirea noastra, si noi atunci sa stim ca nu e iubirea noastra ci este iubirea lui Dumnezeu pentru oameni ce se revarsa si prin noi catre ei.
Iar noi cand vom ajunge la aceasta masura sa ne bucuram de acest dar minunat care este iubirea dumnezeasca nu vom mai cauta oamenii sa le spunem ce dar minunat am primit ci oamenii ne vor cauta pe noi sa se bucure si ei de darul lui Dumnezeu.


Pana atunci eu o sa imi plec genunchii, sa cer mila lui Dumnezeu pentru pacatele mele ce le fac sau le-am facut, si prin post , rugaciune si nevointa nadajduiesc ca voi invata smerenia.

[nutucutu]

În prealabil postat de morroshan

Se pare ca dumneavoastra nu m-ati inteles ce am incercat sa spun. Nu am parasit ortodoxismul ca sa ma duc la o alta confesiune. Am parasit ortodoxismul pentru ca tot ceea ce m-a facut a fost sa cred ca prin faptele mele sunt mantuit. Activitate religioasa am avut destul de multa. Nu pot sa fac o comparatie cu alti dar pot sa spun ca tineam posturile de peste an, cel al Pastelui inclusiv nu mancam de vineri pana duminica nimic, posteam vineri, mergeam la biserica inclusiv in ziua de craciun si noaptea de anul nou, ma cuminecam sarutam icoane, mergeam la manastiri cu o zi inainte de sfanta Maria pe jos aproape 30 de km, ma spovedeam (sau cel putin asa credeam eu atunci) dar vedeti dumneavoastra, cu toate aceasta viata mea era dominata de eul meu propriu si nu de Isus Hristos. Cu alte cuvinte tot ce faceam faceam sa ma satisfac pe mine si nu pe Domnul. Activitatea religioasa o faceam ca sa ma mantuiesc pe mine nu ca sa ii dau glorie Lui. Nu minteam, nu injuram, nu furam, nu mi-am inselat sotia si tot ceea ce faceam credeam ca faceam bine. Imi spuneam ca Dumnezeu o sa fie bucuros sa ma aibe in rai pentru cat de bun sunt. Ca atunci cand mor ma duc cu fruntea in sus in Rai pentru ca am fost un om bun, am avut activitate religioasa, am facut parte din adevarata religie. A trebuit sa ajung la un punct cand nu am mai putut sa ma bazez pe puterile mele iar la momentul acela Dumnezeu a trimis pe cineva in viata mea ca sa imi spuna ce anume a facut Isus pentru mine. SI abia cand am inteles - prin Harul sau - ca eu trebuiam sa fiu pe cruce si nu El; eu care sunt o mizerie, un fir de praf in univers trebuiam sa fiu acolo pe cruce si totusi El-creatorul universului a zis nu, o sa mor eu pentru tine. Abia atunci viata mea a inceput sa se schimbe. Abia atunci am inteles ca toata activitatea mea religioasa a fost zero. Toata incercarea mea de a tine cele 10 porunci nu au fost decat o minciuna pentru ca acum cand ma uit inapoi si o compar cu standardul Lui, le-am incalcat pe fiecare dintre cele 10 in fiecare zi. Vedeti oamenii incearca sa reduca totul la activitate religioasa dar daca aceasta nu vine dintr-o inima curata este fix zero, rufe murdare cum spune profetul. Iar o inima curata nu o poti avea decat atunci cand eul tau nu mai reprezinta nimic pentru tine. Iar eul tau nu mai reprezinta nimic pentru tine atunci cand esti nascut din nou.
Vedeti dumneavoastra oamenii incearca sa reduca nasterea din nou la o activitate religioasa, la un botez sau la mai cine stie ce. Stiu care e doctrina ortodoxa si stiu ca multi o sa ma critice zicand ca atac doctrina dar nu asta mi-e intentia deloc. Pentru mine asta a fost nasterea din nou. Momentul in care tot ce am invatat pana atunci a trebuit sa sterg cu buretele. Si sa incep din nou de la zero o viata bazata pe Isus si nu pe mine. Si toate acestea au fost prin Harul Lui si nu prin efortul meu - a lui sa ii fie slava in vecii vecilor.

Domnule, nu stiu ce v-a facut sa renuntati la drumul pe care ati pornit si pe care l-ati abandonat. Ati remarcat foarte bine ca activitatea religioasa fara dorinta de unire cu Domnul nostru e fix zero. Insa, prin absolut toate activitatile pe care le-ati facut ii puteati da slava Domnului. Ati mers 30 km pe jos pina la o minastire? Ii puteati oferi aceasta jertfa Domnului pentru cei care merg pe carari gresite. Ati tinut post negru? Ii puteati oferi aceasta jertfa Domnului pentru toti cei care pacatuiesc prin lacomie. Si asa mai departe.

Mie mi se pare ca ceea ce ati facut dumneavoastra e un caz tipic de inselare. Diavolul, suparat fiind ca l-ati deranjat atita fiind un bun crestin orodox, a actionat pe calea obisnuita: v-a transmis ca tot ceea ce faceti e inutil. Acum, nu numai ca nu mai faceti toate aceste jertfe, insa si spuneti ca e corect cum procedati doar "pentru ca va simtiti ca un copil mindru de cine e Tatal lui". Cum bine ati remarcat, noi pacatosii trebuia sa fim pe cruce. Si multi dintre noi incercam sa ne tinem de aceasta cruce, fiecare cum putem: unul tine post, altul merge pe jos in loc sa ia taxiul, altul bea apa in loc de suc. Sint lucruri marunte, dar ele formeaza micile jertfe pe care i le putem oferi zilnic Domnului nostru.

Daca tot meditati la jertfa Domnului nostru amintiti-va ca El a cazut de 3 ori, tocmai ca sa ne arate ca nu trebuie sa abandonam lupta. Pe de alta parte, toata viata Lui a fost saracie, umilinta, jertfa. Dumneavoastra credeti ca v-ati nascut din nou numai pentru ca va simtiti bine? Cititi scrisorile sfintului Pavel care s-a nascut din nou intr-un mod stiut de toata lumea. Cit de bine s-a simit el in viata lui paminteasca, cind spunea ca pentru el moartea e un cistig?

Referitor la ceea ce ati gindit atunci cind erati un bun crestin, ca Domnul ar fi bucuros sa va aiba in Rai. Cititi invataturile sfintilor si veti vedea ca si ei s-au luptat cu genul acesta de ginduri pina sa ajunga la adevarata smerenie. Si ei s-au luptat cu imboldul renuntarii, si lor le-a trecut prin cap ca stradania lor e fara sens, si lor li s-a parut la un moment dat ca sint desavirsiti; unii din ei chiar au fost ispitit sa se sinucida. Dar asta e lupta noastra cu cel rau. Imi pare rau pentru dumneavoastra ca ati renuntat la aceasta lupta.

[morroshan]

În prealabil postat de nutucutu

Domnule, nu stiu ce v-a facut sa renuntati la drumul pe care ati pornit si pe care l-ati abandonat. Ati remarcat foarte bine ca activitatea religioasa fara dorinta de unire cu Domnul nostru e fix zero. Insa, prin absolut toate activitatile pe care le-ati facut ii puteati da slava Domnului. Ati mers 30 km pe jos pina la o minastire? Ii puteati oferi aceasta jertfa Domnului pentru cei care merg pe carari gresite. Ati tinut post negru? Ii puteati oferi aceasta jertfa Domnului pentru toti cei care pacatuiesc prin lacomie. Si asa mai departe.

Mie mi se pare ca ceea ce ati facut dumneavoastra e un caz tipic de inselare. Diavolul, suparat fiind ca l-ati deranjat atita fiind un bun crestin orodox, a actionat pe calea obisnuita: v-a transmis ca tot ceea ce faceti e inutil. Acum, nu numai ca nu mai faceti toate aceste jertfe, insa si spuneti ca e corect cum procedati doar "pentru ca va simtiti ca un copil mindru de cine e Tatal lui". Cum bine ati remarcat, noi pacatosii trebuia sa fim pe cruce. Si multi dintre noi incercam sa ne tinem de aceasta cruce, fiecare cum putem: unul tine post, altul merge pe jos in loc sa ia taxiul, altul bea apa in loc de suc. Sint lucruri marunte, dar ele formeaza micile jertfe pe care i le putem oferi zilnic Domnului nostru.

Va multumesc de raspuns. Nu stiu cat de mult l-am deranjat pe diavol prin activitatea mea pentru ca acum cand ma uit inapoi pot sa spun fara cea mai mica indoiala ca eram al lui. Vedeti Dumneavoastra abia dupa ce Dumnezeu, prin harul lui m-a inviat am putut sa inteleg pacatul. Sa il vad in viata mea si nu numai atat dar sa il urasc cum nu am urat pe nimeni si nimic altceva. Oamenii, cand le vorbesc despre harul mantuirii cred ca asta imi da o licenta de pacatuit dar ce nu inteleg ei e ca eu urasc pacatul. Nu imi gasesc placerea in el si ma simt mizerabil in momentul in care se intampla sa cad in el. Multumiri ii aduc lui Dumnezeu ca ma iarta de fiecare data prin dragostea si harul sau.
Faptele care le fac acum sunt inspre gloria Lui si nu sunt deloc jertfe. El imi da puterea sa le fac cum as putea sa spun ca sunt o jertfa pentru mine? A lui sa fie toata slava.

În prealabil postat de nutucutu

spuneti ca e corect cum procedati doar "pentru ca va simtiti ca un copil mindru de cine e Tatal lui"

cred ca ati inteles gresit ce am vrut sa spun. Comparatia a fost pentru motivul pentru care il marturisesc pe Hristos si nu pentru cum ma simt eu.

În prealabil postat de nutucutu

Dumneavoastra credeti ca v-ati nascut din nou numai pentru ca va simtiti bine?

Nu sunt sigur de unde ati dedus dumneavostra acest lucru dar daca din ceea ce am spus eu asta se deduce imi cer scuze. Nu m-am nascut din nou pentru ca ma simt bine ci pentru ca prin harul Lui El a decis sa ma nasca din nou. Si prin asta mi-a adus la cunostinta cat sunt de pacatos si ce inseamna jertfa lui. Eu trebuia sa fiu pe cruce si nu El. Am plans 3 zile cand am realizat(la nivel sufletesc si nu intelectual)acest lucru si plang de cate ori imi aduc aminte. Dumneavoastra considerati asta ca ma face sa ma simt bine? Dar pentru ca El ma iubeste m-a ridica din starea asta si ma pune alaturi de El si ma numeste fiul Lui - asta e ceea ce imi da pace si bucurie. Asta e ceea ce ma face sa ma simt bine daca e sa cautam un motiv pentru asta dar toata gloria e a Lui si nu a mea

În prealabil postat de nutucutu

Referitor la ceea ce ati gindit atunci cind erati un bun crestin, ca Domnul ar fi bucuros sa va aiba in Rai. Cititi invataturile sfintilor si veti vedea ca si ei s-au luptat cu genul acesta de ginduri pina sa ajunga la adevarata smerenie. Si ei s-au luptat cu imboldul renuntarii, si lor le-a trecut prin cap ca stradania lor e fara sens, si lor li s-a parut la un moment dat ca sint desavirsiti; unii din ei chiar au fost ispitit sa se sinucida. Dar asta e lupta noastra cu cel rau. Imi pare rau pentru dumneavoastra ca ati renuntat la aceasta lupta.

Nu stiu de unde ati dedus ca am renuntat la lupta cu cel rau. Abia acum ii simt prezenta cu adevarat. Abia acum stiu ca lupt impotriva lui. Si prin Isus Hristos pot sa inving raul in fiecare zi. Pentru ca este mai mare cel care este in mine decat cel care este in lume.

Imi pare rau ca n-am fost "pe-aproape" intre timp... Nici nu stiu ce raspunsuri s-au mai dat pentru mesajul de mai jos, fiindca timpul nu-mi prea permite si le-am citit pe fuga. Totusi, desi stiu ca e inutil, incerc sa adaug si eu parerea mea, fiindca, dintre toate mesajele, acesta mi se pare cel mai edificator pentru momentul ratacirii cuiva, iar asta este extrem de trist

În prealabil postat de morroshan

Am parasit ortodoxismul pentru ca tot ceea ce m-a facut a fost sa cred ca prin faptele mele sunt mantuit.

Daca acum ai alta impresie, cu siguranta nu este rodul Duhului Sfant. Sunt monahi mult-ostenitori pe care diavolul ii amageste, iar pentru asta fac lucruri cu adevarat uimitoate. La tine nici n-a fost nevoie, fiindca i-a fost relativ usor sa te determine sa-ti schimbi directia care nu-i convenea sub nici o forma

În prealabil postat de morroshan

tineam posturile de peste an, cel al Pastelui inclusiv nu mancam de vineri pana duminica nimic, posteam vineri, mergeam la biserica inclusiv in ziua de craciun si noaptea de anul nou, ma cuminecam sarutam icoane, mergeam la manastiri cu o zi inainte de sfanta Maria pe jos aproape 30 de km, ma spovedeam (sau cel putin asa credeam eu atunci) dar vedeti dumneavoastra, cu toate aceasta viata mea era dominata de eul meu propriu si nu de Isus Hristos. Cu alte cuvinte tot ce faceam faceam sa ma satisfac pe mine si nu pe Domnul. Activitatea religioasa o faceam ca sa ma mantuiesc pe mine nu ca sa ii dau glorie Lui. Nu minteam, nu injuram, nu furam, nu mi-am inselat sotia si tot ceea ce faceam credeam ca faceam bine. Imi spuneam ca Dumnezeu o sa fie bucuros sa ma aibe in rai pentru cat de bun sunt. Ca atunci cand mor ma duc cu fruntea in sus in Rai pentru ca am fost un om bun, am avut activitate religioasa, am facut parte din adevarata religie.

Desi se pare ca te osteneai foarte mult, nu ai inteles sa faci din smerenie ci din mandrie, iar aici nu are biserica nici o vina, ci tu care inca nu erai patruns de har. Urmarindu-te cu atentie, vei intelege cum de a putut diavolul gasi "acoperisul spart".

În prealabil postat de morroshan

Vedeti oamenii incearca sa reduca totul la activitate religioasa dar daca aceasta nu vine dintr-o inima curata este fix zero, rufe murdare cum spune profetul.

Imi pare rau ca dupa atatia ani de ortodoxie, n-ai inteles ca in biserica ortodoxa poti afla credinciosi si monahi cu inima cu adevarat curata, si nu care sunt in inselase si cred ei ca ar avea inima curata. In momentul in care spunem ca avem inima curata, suntem deja pe abatuta!!

În prealabil postat de morroshan

Nu pot decat sa ma uit inapoi la viata mea si sa trag o singura concluzie - oamenii acestia sunt oameni care nu sunt nascuti din nou.

Nasterea din nou de care vorbesti tu, este o sfidate la adresa Duhului Sfant, a botezului facut de preot, asa cum a fost indrituit din sfintii parinti. Daca ai intelege ce fel de viata duc unii calugari pusnici din padurile noastre, care se marturisesc totusi unui duhovnic (desi poate duhovnicul este mai putin induhovnicit decat ei) care recunosc rolul sfintei biserici in mantuirea sufletului, ai intelege cum stau lucrurile. Trupurile multora dintre acesti calugari, ajung peste ani si ani, sfinte moaste. Daca ai fi cuprins de duhul sfant, ai intelege ca tu esti in inselare si nu acesti oameni cu adevarat ostenitori in credinta.

În prealabil postat de morroshan

Stiu care e doctrina ortodoxa si stiu ca multi o sa ma critice zicand ca atac doctrina

Tu nu poti ataca o doctrina consfintita de doua mii de ani de sfintii parinti, pe care, daca i-ai fi citit, n-ai mai fi plecat niciodata din mijlocul celei mai frumoase biserici si care inca mai da sfinti, ceea ce nu se intampla in decat in randul aceleiasi biserici ortodoxe, dar de pe stil vechi din Muntele Athos.
Deci sustii ca stii care e doctrina ortodoxa, dar...

În prealabil postat de morroshan

Stiu ca Fecioara Maria l-a nascut pe Isus Hristos. Va spun sincer ca nu stiu care este doctrina ortodoxa sau protestanta. Nici nu m-am gandit ca e important acest lucru pana sa mentionati dumneavoastra aici. Daca era important pentru cresterea mea spirituala daca e nascatoare de Dumnezeu sau nu, cu siguranta o gaseam in Biblie.

Hai sa ne amintim de Psalmul 44 de exemplu:

11. Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.
12. Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău,
13. Că a poftit Împăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău.
14. Şi se vor închina Lui fiicele Tirului cu daruri, felei Tale se vor ruga mai-marii poporului.
15. Toată slava fiicei Împăratului este înăuntru, îmbrăcată cu ţesături de aur şi prea înfrumuseţată.
16. Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.
17. Aduce-se-vor întru veselie şi bucurie
18. Aduce-se-vor în palatul Împăratului.
19. În locul părinţilor tăi s-au născut ţie fii; pune-i-vei pe ei căpetenii peste tot pământul.
20. Pomeni-vor numele tău în tot neamul;
21. Pentru aceasta popoarele te vor lăuda în veac şi în veacul veacului.

Asta scria proorocul David cu mult inainte de venirea Mantuitorului pe pamant... Oare chiar nu-ti spune nimic, sau inca esti stapanit de mandrie si nu intelegi ca fecioarele de care vorbeste nu sunt metrese ale vreunui imparat, ci maicutele care urmeaza calea Lui Hristos. Iar "fii" si "capateniile", nu sunt altceva decat sfintii care au dus o viata smerita si au primit (multi dintre ei) moarte muceniceasca, pentru credinta neamului, credinta pe care noi o ignoram, alegandu-ne o... alta cale decat cea dusa de ei.

Inchei spunand doar ata: nu scriu acest mesaj pentru tine, fiindca stiu ca puterea mea de convingere este mult prea redusa fata de puterea pe care o are diavolul asupra ta si a celor care ati parasit biserica apostolica, a sfintilor parinti si care s-a consfintit odata in plus la Niceea cand eretucul Arie amagit de diavol spera sa prabuseasca Lumina Lumii. Ceea ce incercati voi este praf in ochi, in a caror plasa pot insa cadea destui saraci in credinta asa cum erai si tu, desi te osteneai. Dar nu te mai amagi, si mai ales... nu ne mai pune pe tava ganduri care chiar aduc hula lui Dumnezeu, prin nuantele ce se intrevad printre randuri. Scriu acest mesaj pentru ca potentialele voastre victime, sa fie ceva mai prudente, cand va asculta vorbele pline de "intelepciune"...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de OmuBun

Hai sa ne amintim de Psalmul 44 de exemplu:

11. Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.
12. Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău,
13. Că a poftit Împăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău.
14. Şi se vor închina Lui fiicele Tirului cu daruri, felei Tale se vor ruga mai-marii poporului.
15. Toată slava fiicei Împăratului este înăuntru, îmbrăcată cu ţesături de aur şi prea înfrumuseţată.
16. Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.
17. Aduce-se-vor întru veselie şi bucurie
18. Aduce-se-vor în palatul Împăratului.
19. În locul părinţilor tăi s-au născut ţie fii; pune-i-vei pe ei căpetenii peste tot pământul.
20. Pomeni-vor numele tău în tot neamul;
21. Pentru aceasta popoarele te vor lăuda în veac şi în veacul veacului.

Asta scria proorocul David cu mult inainte de venirea Mantuitorului pe pamant... Oare chiar nu-ti spune nimic, sau inca esti stapanit de mandrie si nu intelegi ca fecioarele de care vorbeste nu sunt metrese ale vreunui imparat, ci maicutele care urmeaza calea Lui Hristos.

Domnule OmBun, fi te rog bun şi lasă interpretarea dinainte, altfel traducerea aceasta (oricum destul de pocită) se transformă într-o blasfemie inimaginabilă la adresa Sfântului Dumnezeu! Şi chiar la adresa fecioarei Maria...

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule OmBun, fi te rog bun şi lasă interpretarea dinainte, altfel traducerea aceasta (oricum destul de pocită) se transformă într-o blasfemie inimaginabilă la adresa Sfântului Dumnezeu! Şi chiar la adresa fecioarei Maria...

Sa ma cert cu voi este ultimul lucru pe care il am in vedere, sau poate nici macar ultimul. Daca interpretarea mea este sau nu "pocita" (pentru un pretins induhovnicit, cred ca nu e cazul sa mai vorbim de veninul care vine din inima) asta doar cel ce vrea sa priveasca fara ura si fara partinire, poate intelege. Interpretarea cu pricina se referea strict la:
Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.
Nu de Preasfanta Fecioara vorbeam, pentru ca totul se subantelege, ci de cele care, datorita venirii pe lume a Mantuitorului din aceasta Fecioara, vor urma lui Hristos si-L vor considera Mire. Daca pentru tine asta este blasfemie, eu nu pot schimba nimic in sufletul tau, ci tu insuti.