Ignorati sectantii

[Tartaruga]

În prealabil postat de editheraven

Da, este vorba despre o greseala personala. Despre eretici in sine Pavel zice

"Vă îndemn, fraţilor, să vă feriţi de cei ce fac dezbinări şi tulburare împotriva învăţăturii pe care aţi primit-o. Depărtaţi-vă de ei."

" În Numele Domnului nostru Isus Hristos, vă poruncim, fraţilor, să vă depărtaţi de orice frate care trăieşte în neorânduială, şi nu după învăţăturile pe care le-aţi primit de la noi."

"Ci v-am scris să n-aveţi niciun fel de legături cu vreunul care, măcar că îşi zice „frate”, totuşi este curvar, sau lacom de bani, sau închinător la idoli, sau defăimător, sau beţiv, sau hrăpăreţ; cu un astfel de om nu trebuie nici să mâncaţi."

le : da dar vezi tu, Iisus are puterea iertarii pacatelor. Daca cineva ne face rau si noi il iertam dar el nu se pocaieste de acel pacat, el tot cu pacatul ramane. Tu esti dezlegat de ceea ce e intre voi doi, insa pacatul ramane pacat.

Apoi, binecuvantarea dusmanilor nu implica convietuirea cu ei.
"Nu vă înşelaţi: „Tovărăşiile rele strică obiceiurile bune”."
Trebuie luate in ansamlu. Cand e vorba de erezii in biserica Biblia e clara : "Cum se împacă templul lui Dumnezeu cu idolii? Căci noi suntem templul Dumnezeului celui Viu, cum a zis Dumnezeu: „Eu voi locui şi voi umbla în mijlocul lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, şi ei vor fi poporul Meu.” . De aceea: „Ieşiţi din mijlocul lor şi despărţiţi-vă de ei, zice Domnul; nu vă atingeţi de ce este necurat, şi vă voi primi."

Cat despre iertarea aproapelui tu nu ai putere sa ii ierti pacatul ci doar sa ierti omul si sa nu tii supararea. Iertarea pe care o proclama Iisus atunci este una definitiva pentru cei ce Il crucificau, pentru ca El are putere sa ierte pacatele.


le2: inca ceva. Tu poti ierta din dragoste pe oricine, asa cum cere Scriptura. Dar asta tine doar de dragostea ce o cere Iisus sa o avem. Ii binecuvantam si iertam pe toti, insa spalarea greselii celui ce ne'a facut'o sta, totusi, in cairea lui.

"A castiga pe fratele inseamna a-l aduce pe calea cea buna, a-si da seama de greseala si a voi a se corecta. " Exact, pe calea cea buna. Dar daca respectivul nu vrea sa asculte, tu il ierti, dar el ramane 'cu ale lui'. Oameni despre care si Iisus si Pavel zice sa ne ferim. Iisus spune aste cu tenta personala si Pavel cu tenta generala, la intreaga BIserica.

Bun. Deci avem pe de o parte ereziile identificate in acele timpuri cu idolatria, si avem neoranduielile de tip curvie, betie, defaimare etc.

Sa ne oprim putin doar la acestea din urma. Sa luam betia de exemplu. Eu nu am puterea sa iert pe cineva pentru faptul de a fi betiv, doar Domnul il poate ierta. Eu pot ierta doar un rau facut mie de respectivul in stare de betie. Daca eu am iertat raul, ma indoiesc ca acel rau punctual Dumnezeu nu il iarta. Ramane de iertat betia propriu-zisa. Stim bine ca betia nu se vindeca cat ai bate din palme. Conform celor scrise, sa inteleg ca eu trebuie sa stau la distanta de betiv si nici sa nu mananc cu el la masa? Cum atunci va putea fi ajutat sa iasa din betie? Si daca betivul este tatal sau fratele? De cand a aparut asociatia aloolicilor anonimi, apar rezultate cu alcoolicii. Este adevarat ca trebuie tratat si anturajul care sufera de co-dependenta intr-o mai mica sau mai mare masura, dar daca toti cei echilibrati se dau in laturi si se protejeaza luand distanta fata de toti acestia, pe ei cine ii mai ajuta? Sincer, mi-e greu sa cred ca asta a dorit Domnul, sa-i abandonam pe cei cu probleme care nu se vindeca imediat, cat ai bate din palme. Daca asa ar proceda si Dumnezeu cu noi, nu stiu ce s-ar alege de noi, sau cel putin de unii dintre noi. De aceea discursul imi pare incoerent. :-|

[editheraven]

Atunci cum iti explici aceste versete?

"Ci vă scriu să nu vă asociaţi cu nimeni care îşi zice frate, dar este desfrânat sau lacom, sau idolatru, sau bârfitor, sau beţiv, sau tâlhar. Cu un astfel de om nici măcar să nu mâncaţi!
12 De ce să-i judec pe cei de afară? N-ar trebui să-i judecaţi pe cei dinăuntru?
13 Pe cei de afară îi va judeca Dumnezeu. „Daţi-l afară din mijlocul vostru pe omul acela rău!“"

"1 Este cunoscut faptul că între voi există desfrâu şi încă un desfrâu din acela cum nici între neamuri nu se găseşte, până acolo încât un om trăieşte cu soţia tatălui său.
2 Iar voi aţi devenit aroganţi şi nu v-aţi mâhnit mai degrabă, pentru ca acela care a făcut lucrul acesta să fie dat afară din mijlocul vostru? "

Iisus are mila de toti dar doar prin credinta vine mantuirea. Numai prin recunoasterea vinei. Oricata mila ar avea Iisus nu te poate numi "frate" daca tu esti betiv. Te iubeste, dar nu Ii esti frate. Intelegi? Este o notiune de apartenenta la ceva. Este vorba despre vointa omului de a renunta, in cazul asta, la bautura. Dar daca nu vrea? Aici e buba. Acceptarea pacatului nu e tot una cu acceptarea pacatosului.

le : nu, Biblia e clara : sa te dai in laturi de langa cei ce nu vor cu niciun chip sa renunte la pacat. Nu sa nu ii ajuti. Daca nu vor, cu ce ii ajuti? Se refera la cei ce refuza efectiv ajutorul.

[editheraven]

Ce zic eu e ca excluderea si indepartarea vine cand persoana respectiva nu vrea cu niciun chip sa asculte. Pavel zice de "betivi, curvari" etc. Daca cineva se pocaieste de acele pacate mai este betiv sau curvar? Nu. Dar daca persista in pacat ramane pacatos. Nu ca ar fi cineva fara pacat. Insa a pacatui cu voia cand stii voia Domnului nu este o atitudine care face apel la Harul Sau. Dar asta e alta discutie.

[Tartaruga]

În prealabil postat de editheraven

Atunci cum iti explici aceste versete?

"Ci vă scriu să nu vă asociaţi cu nimeni care îşi zice frate, dar este desfrânat sau lacom, sau idolatru, sau bârfitor, sau beţiv, sau tâlhar. Cu un astfel de om nici măcar să nu mâncaţi!
12 De ce să-i judec pe cei de afară? N-ar trebui să-i judecaţi pe cei dinăuntru?
13 Pe cei de afară îi va judeca Dumnezeu. „Daţi-l afară din mijlocul vostru pe omul acela rău!“"

"1 Este cunoscut faptul că între voi există desfrâu şi încă un desfrâu din acela cum nici între neamuri nu se găseşte, până acolo încât un om trăieşte cu soţia tatălui său.
2 Iar voi aţi devenit aroganţi şi nu v-aţi mâhnit mai degrabă, pentru ca acela care a făcut lucrul acesta să fie dat afară din mijlocul vostru? "

Iisus are mila de toti dar doar prin credinta vine mantuirea. Numai prin recunoasterea vinei. Oricata mila ar avea Iisus nu te poate numi "frate" daca tu esti betiv. Te iubeste, dar nu Ii esti frate. Intelegi? Este o notiune de apartenenta la ceva. Este vorba despre vointa omului de a renunta, in cazul asta, la bautura. Dar daca nu vrea? Aici e buba. Acceptarea pacatului nu e tot una cu acceptarea pacatosului.

le : nu, Biblia e clara : sa te dai in laturi de langa cei ce nu vor cu niciun chip sa renunte la pacat. Nu sa nu ii ajuti. Daca nu vor, cu ce ii ajuti? Se refera la cei ce refuza efectiv ajutorul.

Pai tocmai ca nu reusesc sa imi explic pentru ca pe de o parte indeamna la judecarea celor dinauntru, deci eu ar trebui sa ma apuc sa ii judec pe cei din biserica si sa propun excluderea lor din biserica daca nu se indreapta, ceea ce nu este in acord nici cu porunca Domnului de a nu judeca, nici cu invatatura Lui despre pai si barna, iar pe de alta parte cu ce putere pot eu judeca daca acel betiv, desfranat etc se va pocai vreodata sau nu? Vindecarea nu se face batand din palme, cere timp, rabdare si iubire, ori daca pacatosul este dat afara, nu prea vad cum s-ar mai putea indrepta vreodata.
Pe de alta parte, este dificil ca o comunitate sa predice pocainta atata timp cat membrii ei nu o practica. In spiritul acesta cred ca s-a luat decizia excluderii unora insa in cazul acesta nu stiu cati oameni raman in biserica, nu stiu care sunt aceia sa isi permita sa arunce piatra. Sincer, chiar si de Apostolul Pavel ma mir ca a facut-o pentru ca nici el nu era usa de biserica inainte de a fi convertit de Domnul ori nu toti au sansa sa le apara Domnul in persoana ca sa ii convinga. De aceea, nu inteleg aceasta abordare a aproapelui...

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

cam 17-18 milioane (membri botezaţi, fără copii).

Care e scopul acestei întrebări?

aprox. 70.000 membri.

idem #2.

idem #2.

Scopul este evaluarea transparentei financiare.
Se pare ca nu prea exista..?

Mai pe scurt: nu stiti sau nu vreti sa spuneti?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Scopul este evaluarea transparentei financiare.
Se pare ca nu prea exista..?

Mai pe scurt: nu stiti sau nu vreti sa spuneti?

Transparenţa este asigurată prin rapoarte periodice, iar la nivel de comunitate locală (primul nivel de unde pornesc banii) se ţine evidenţa banilor pe intrări/ieşiri şi pe proiecte. La nivel personal şi la solicitare se eliberează chitanţă fiscală pentru zecimea dată. Ce ar trebui mai mult decât atât?

[Tartaruga]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cei care sunt excluşi din rândurile bisericii nu înseamnă că sunt abandonaţi, ori că nu mai sunt iubiţi. Dimpotrivă ar trebui ca iubirea, compasiunea şi sprijinul în rugăciune să se manifeste mai puternic după modelul divin ("nu cei sănătoşi au trebuinţă de medic". Mat.9,12)

Încerc... Găsiţi aici cam tot ce ar putea fi legat de acest aspect:
http://www.adventist.ro/index/convin...n-biseric.html

Am citit cele scrise pe aceasta pagina. Un lucru m-a nedumerit si un altul nu l-am inteles.
Ceea ce ma nedumereste este rebotezarea. Pe ce baza biblica se poate reboteza un om din biserica dvs.?
Iar ceea ce n-am inteles este legat de acest pasaj:
"„Hristos a învăţat lămurit că cei care stăruie pe faţă în păcat trebuie să fie despărţiţi de biserică, dar El nu ne‑a încredinţat lucrarea de judecare a caracterului şi a motivelor acestora. El cunoaşte prea bine firea noastră, ca să ne încredinţeze această lucrare. Dacă am încerca să smulgem din biserică pe cei pe care îi bănuim că nu sunt creştini veritabili, să fim siguri că am face greşeli. Deseori îi socotim ca fiind fără speranţă tocmai pe cei pe care Hristos îi atrage la Sine. Dacă am trata aceste suflete după judecata noastră nedesăvârşită, le‑am spulbera probabil şi ultima speranţă. Mulţi care se socotesc creştini vor fi găsiţi cu lipsuri până la urmă. Mulţi vor fi in ceruri, despre care vecinii lor au crezut că nu vor intra niciodată acolo. Omul judecă după înfăţişare, dar Dumnezeu judecă inima. Neghina şi grâul trebuie să crească împreună până la seceriş; iar secerişul este încheierea timpului de probă. În cuvintele Mântuitorului se mai găseşte o lecţie, o lecţie de îngăduinţă minunată şi de dragoste plină de gingăşie. După cum neghina îşi are rădăcinile împletite strâns cu acelea ale grâului, tot astfel fraţii falşi din biserică pot fi strâns legaţi de ucenicii adevăraţi. Caracterul adevărat al acestor pretinşi credincioşi nu se dă pe faţă pe deplin. Dacă ei ar fi despărţiţi de biserică, alţii, care doar pentru aceasta ar fi rămas statornici, ar putea fi determinaţi să se poticnească.” (Parabolele Domnului Hristos, pag. 45)"

Imi pare ca in acest pasaj ideile sunt putin contradictorii. Incepe prin a spune ca Domnul a cerut separarea "bunilor" de "rai", pentru a termina cu ideea ca de fapt nu trebuie separati, ci graul trebuie sa creasca impreuna cu neghina. Nu prea am inteles ce a vrut sa spuna. Dvs. ati inteles?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Transparenţa este asigurată prin rapoarte periodice, iar la nivel de comunitate locală (primul nivel de unde pornesc banii) se ţine evidenţa banilor pe intrări/ieşiri şi pe proiecte. La nivel personal şi la solicitare se eliberează chitanţă fiscală pentru zecimea dată. Ce ar trebui mai mult decât atât?

Niste declaratii publice.

E prea greu?

Sau va e rusine?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Tartaruga

Am citit cele scrise pe aceasta pagina. Un lucru m-a nedumerit si un altul nu l-am inteles.
Ceea ce ma nedumereste este rebotezarea. Pe ce baza biblica se poate reboteza un om din biserica dvs.?

De regulă intrarea într-o biserică se face prin botez ca acceptare a legământului cu Dumnezeu şi ca mărturie personală şi publică a acestui fapt. Botezul infantil nu îndeplineşte aceste condiţii (şi încă altele în plus), deci e normal ca intrând într-o biserică neoprotestantă să se efectueze rebotezarea (dacă "botezare" putea fi numit actul făcut fără consimţământul şi participarea bebeluşului). Dar chiar dacă considerăm botez botezul pruncilor, aflarea anumitor adevăruri pierdute sau uitate (esenţiale în ce priveşte mântuirea) în bisericile istorice, conduc inevitabil către rebotezare. Aşa au procedat şi apostolii în Fapte19,1-5.

În prealabil postat de Tartaruga

Iar ceea ce n-am inteles este legat de acest pasaj:
"„Hristos a învăţat lămurit că cei care stăruie pe faţă în păcat trebuie să fie despărţiţi de biserică, dar El nu ne‑a încredinţat lucrarea de judecare a caracterului şi a motivelor acestora. El cunoaşte prea bine firea noastră, ca să ne încredinţeze această lucrare. Dacă am încerca să smulgem din biserică pe cei pe care îi bănuim că nu sunt creştini veritabili, să fim siguri că am face greşeli. Deseori îi socotim ca fiind fără speranţă tocmai pe cei pe care Hristos îi atrage la Sine. Dacă am trata aceste suflete după judecata noastră nedesăvârşită, le‑am spulbera probabil şi ultima speranţă. Mulţi care se socotesc creştini vor fi găsiţi cu lipsuri până la urmă. Mulţi vor fi in ceruri, despre care vecinii lor au crezut că nu vor intra niciodată acolo. Omul judecă după înfăţişare, dar Dumnezeu judecă inima. Neghina şi grâul trebuie să crească împreună până la seceriş; iar secerişul este încheierea timpului de probă. În cuvintele Mântuitorului se mai găseşte o lecţie, o lecţie de îngăduinţă minunată şi de dragoste plină de gingăşie. După cum neghina îşi are rădăcinile împletite strâns cu acelea ale grâului, tot astfel fraţii falşi din biserică pot fi strâns legaţi de ucenicii adevăraţi. Caracterul adevărat al acestor pretinşi credincioşi nu se dă pe faţă pe deplin. Dacă ei ar fi despărţiţi de biserică, alţii, care doar pentru aceasta ar fi rămas statornici, ar putea fi determinaţi să se poticnească.” (Parabolele Domnului Hristos, pag. 45)"

Imi pare ca in acest pasaj ideile sunt putin contradictorii. Incepe prin a spune ca Domnul a cerut separarea "bunilor" de "rai", pentru a termina cu ideea ca de fapt nu trebuie separati, ci graul trebuie sa creasca impreuna cu neghina. Nu prea am inteles ce a vrut sa spuna. Dvs. ati inteles?

Da. În Biserica A.Z.Ş. pierderea calităţii de membru nu înseamnă ruperea relaţiilor cu Biserica, ori mai grav: nu înseamnă condamnarea la moarte. Aceasta separare de corpul Bisericii nu înseamnă judecarea şi condamnarea celui păcătos, ci condamnarea păcatului şi delimitarea şi dezaprobarea Bisericii faţă de actul în sine. Cam aşa înţeleg eu pasajul acesta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Niste declaratii publice.

E prea greu?

Sau va e rusine?

Nu credeţi că e absurdă pretenţia dumneavoastră? Biserica Ortodoxă face publică declararea averilor ei? Vă spun eu că NU. Nici măcar propriilor ei membri!