Mantuirea

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Cezar,

In parte este adevarat ceea ce ai scris. Dar exista si unele greseli. Una din ele este educatia. Nu am primit educatie ortodoxa de mica ci familia mi-a fost atee iar eu am fost prima convertita printr-o minune legata in parte de Biblie. Ca atare eu am inceput citind Biblia de una singura. Am fost apoi, in ordine cronologica, la ortodocsi, ortodocsi + greco-catolici, ortodocsi + romano-catolici, ortodocsi + romano-catolici + catolici reformati/protestanti.
Este adevarat ca cel mai mult imi place la acestia din urma in primul rand pentru ca TOATE confesiunile sunt bine venite la ei, ei fiind multiculturali si multiconfesionali, nimeni nu este obligat sa creada impotriva vointei proprii - singura credinta care se cere fiind Crezul (indiferent daca cu Filioque sau nu), serviciul de seara poate fi organizat de absolut cine vrea, nimeni nu se crede superior celuilalt, femeile pot fi preot si asta nu deranjeaza pe nimeni, dupa slujba de duminica dimineata toata lumea este invitata, daca vrea, sa vina la un ceai sau cafea plus prajituri pentru a se cunoaste mai bine, dupa serviciul de seara toata lumea este invitata sa vina sa manance impreuna mancare pregatita de cei din biserica, in fiecare saptamana sunt seri de studiu biblic, activitati pentru tineri cu discutii biblice si rugaciuni, activitati culturale si de petrecere a timpului liber cu cei care nu sunt musai crestini, activitati pentru copiii etc., etc. si nu in ultimul rand au mare grija de membrii lor, in fiecare saptamana este o lista cu rugaciuni trimisa la toti cei care vor sa se roage si pentru ceilalti, iar daca cineva are probleme este ajutat pe cat posibil si nu se asteapta ca sa inceapa acela sa se planga, ci sunt ei atenti la fiecare pentru a-l ajuta si pe cel mai timid care nu-si deschide repede sacul cu probleme Eu nu prea am participat decat extrem de rar la activitatile lor caci indoctrinata fiind la ortodocsi am avut mari dubii daca fac bine, iar ei mi-au zis mereu sa merg acolo unde ma cheama Domnul, cam de asta ma aflam si pe acest site ca sa ma conving ca doar Ortodoxia este buna insa cu cat aflu mai mult de la voi cu atat sunt mai putin convinsa pentru ca in varianta voastra Iadul va fi suprapopulat in timp ce Raiul va fi aproape gol... Ori eu nu vreau sa stau cu o mana de elitisti, intotdeauna m-a scarbit elitismul si mi-a placut opusul: sa cunosc cat mai multa lume, nu numai din cei obisnuiti, dar inclusiv pe marginalizatii lumii acesteia care nu au nici o sansa dupa criteriile voastre. Cand eram mai tanara ziceam ca doar cine nu vrea nu poate invata medicina, pentru ca si eu vin dintr-o familie care era tare saraca si m-am luptat mereu pentru bursa ca sa am din ce sa-mi cumpar carti si haine, putine cate erau si nu intru in detalii. Dupa ce am cunoscut insa o gramada de amarati adevarati, care nici familie nu au, am inteles ca adevarul era exact opusul a ceea ce credeam: doar o elita poate face medicina, iar eu nu eram nici pe de parte amarata care ma credeam si care se zbatea prin forte proprii pentru toate, ci eram tocmai din elita favorizata in care nu mi-am dorit niciodata sa fiu. Iar asta am luat-o ca pe lectia de smerenie adevarata, nu ceea ce vehiculeaza unii ca ar fi smerenia... Nu iubesc elitismul si institutionalismul bazat pe puterea unora asupra altora, si desi ma aflu intr-o tara unde medicii sunt ultra-stimati, tocmai pentru a evita asa ceva ma prezint mereu simplu Adriana, in timp ce toti colegii mei se prezinta cu dr. X... si sunt numiti de cei mai mici Dl. X-lescu. Eu insa sunt simplu Adriana si pentru mici si pentru mari... Iar cine ma vede pe strada, dupa infatisare ma crede cel mult asistenta... pana deschid gura si tare ma distrez de mirarea lor :)) Asta doar ca sa intelegi ca pana la ce punct refuz elitismul, indiferent ca bisericesc sau altul, mai ales ca ma aflu inauntru lui in timp ce eu vreau sa fiu in afara lui... Ori din ceea ce spuneti voi Ortodoxia este intr-un mod in care eu nu o vazusem niciodata: o elita care va fi salvata fata de o majoritate a lumii acesteia care va fi condamnata. In cazul asta prefer sa merg cu condamnatii pentru ca Dumnezeul pe care il propovaduiti voi nu este cel ce m-a scos pe mine din ateism...

Minunat, sora! Iata o confesiune de credinta cu adevarat ziditoare!

În prealabil postat de Tartaruga

Ce este greu? Pai spune-mi de unde ia papuasul sangele ca sa il bea?
Si eu as putea zice ca este simplu sa te tratezi de boala x si y, iti trebuie doar medicamentele a si b si eventual interventia chirurgicala supercomplicata care se face doar la noi si la cei pe care noi i-am invatat. Dar de unde iei tu medicamentele a si b daca in Romania nu exista si nu a auzit nimeni de ele? Si cum te operezi daca in Romania nu stie nimeni de astfel de operatii? Sau papuasul cum o sa stie sa ia aceste medicamente si sa se opereze? Si ce fac eu cand vad ca nu veniti sa luati medicamentele si sa va operati la noi? O sa va zic, si tie si papuasului, ca sunteti blindati de mandrie pentru ca nu ati vrut sa luati medicamentele si sa va smeriti ca sa va operati, numai mandria v-a impiedicat sa veniti in Franta pentru tratament, asa ca pe buna dreptate muriti!

Cam asta sustineti voi... Si inca sustineti ca asta ar fi dreptatea lui Dumnezeu...

Asta e esenta: crestinismul musteste de contradictii si subiectivisme. Cum taiem nodul gordian? Creatorul ne-a dat o "sabie laser": iubirea. Inca o data, sunt plin de admiratie pentru ce spui si cum spui: simplu, deschis, omeneste.

În prealabil postat de catalin2

Eu spuneam ca nu putem judeca un om ca e condamnat inainte de moarte, nu stiu ce face pana moare.

Iti poti inchipui ca am inteles asta?
Faceam si eu o gluma, Catalin...:)
(revezi, te rog!)

În prealabil postat de Decebal

Teoriile proprii sunt ale tale personale.

Ei poftim!...

Se poate si altfel?.........:))

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Cezar,

In parte este adevarat ceea ce ai scris. Dar exista si unele greseli. Una din ele este educatia. Nu am primit educatie ortodoxa de mica ci familia mi-a fost atee iar eu am fost prima convertita printr-o minune legata in parte de Biblie. Ca atare eu am inceput citind Biblia de una singura. Am fost apoi, in ordine cronologica, la ortodocsi, ortodocsi + greco-catolici, ortodocsi + romano-catolici, ortodocsi + romano-catolici + catolici reformati/protestanti.
Este adevarat ca cel mai mult imi place la acestia din urma in primul rand pentru ca TOATE confesiunile sunt bine venite la ei, ei fiind multiculturali si multiconfesionali, nimeni nu este obligat sa creada impotriva vointei proprii - singura credinta care se cere fiind Crezul (indiferent daca cu Filioque sau nu), serviciul de seara poate fi organizat de absolut cine vrea, nimeni nu se crede superior celuilalt, femeile pot fi preot si asta nu deranjeaza pe nimeni, dupa slujba de duminica dimineata toata lumea este invitata, daca vrea, sa vina la un ceai sau cafea plus prajituri pentru a se cunoaste mai bine, dupa serviciul de seara toata lumea este invitata sa vina sa manance impreuna mancare pregatita de cei din biserica, in fiecare saptamana sunt seri de studiu biblic, activitati pentru tineri cu discutii biblice si rugaciuni, activitati culturale si de petrecere a timpului liber cu cei care nu sunt musai crestini, activitati pentru copiii etc., etc. si nu in ultimul rand au mare grija de membrii lor, in fiecare saptamana este o lista cu rugaciuni trimisa la toti cei care vor sa se roage si pentru ceilalti, iar daca cineva are probleme este ajutat pe cat posibil si nu se asteapta ca sa inceapa acela sa se planga, ci sunt ei atenti la fiecare pentru a-l ajuta si pe cel mai timid care nu-si deschide repede sacul cu probleme Eu nu prea am participat decat extrem de rar la activitatile lor caci indoctrinata fiind la ortodocsi am avut mari dubii daca fac bine, iar ei mi-au zis mereu sa merg acolo unde ma cheama Domnul, cam de asta ma aflam si pe acest site ca sa ma conving ca doar Ortodoxia este buna insa cu cat aflu mai mult de la voi cu atat sunt mai putin convinsa pentru ca in varianta voastra Iadul va fi suprapopulat in timp ce Raiul va fi aproape gol... Ori eu nu vreau sa stau cu o mana de elitisti, intotdeauna m-a scarbit elitismul si mi-a placut opusul: sa cunosc cat mai multa lume, nu numai din cei obisnuiti, dar inclusiv pe marginalizatii lumii acesteia care nu au nici o sansa dupa criteriile voastre. Cand eram mai tanara ziceam ca doar cine nu vrea nu poate invata medicina, pentru ca si eu vin dintr-o familie care era tare saraca si m-am luptat mereu pentru bursa ca sa am din ce sa-mi cumpar carti si haine, putine cate erau si nu intru in detalii. Dupa ce am cunoscut insa o gramada de amarati adevarati, care nici familie nu au, am inteles ca adevarul era exact opusul a ceea ce credeam: doar o elita poate face medicina, iar eu nu eram nici pe de parte amarata care ma credeam si care se zbatea prin forte proprii pentru toate, ci eram tocmai din elita favorizata in care nu mi-am dorit niciodata sa fiu. Iar asta am luat-o ca pe lectia de smerenie adevarata, nu ceea ce vehiculeaza unii ca ar fi smerenia... Nu iubesc elitismul si institutionalismul bazat pe puterea unora asupra altora, si desi ma aflu intr-o tara unde medicii sunt ultra-stimati, tocmai pentru a evita asa ceva ma prezint mereu simplu Adriana, in timp ce toti colegii mei se prezinta cu dr. X... si sunt numiti de cei mai mici Dl. X-lescu. Eu insa sunt simplu Adriana si pentru mici si pentru mari... Iar cine ma vede pe strada, dupa infatisare ma crede cel mult asistenta... pana deschid gura si tare ma distrez de mirarea lor :)) Asta doar ca sa intelegi ca pana la ce punct refuz elitismul, indiferent ca bisericesc sau altul, mai ales ca ma aflu inauntru lui in timp ce eu vreau sa fiu in afara lui... Ori din ceea ce spuneti voi Ortodoxia este intr-un mod in care eu nu o vazusem niciodata: o elita care va fi salvata fata de o majoritate a lumii acesteia care va fi condamnata. In cazul asta prefer sa merg cu condamnatii pentru ca Dumnezeul pe care il propovaduiti voi nu este cel ce m-a scos pe mine din ateism...

Esti botezata in Hristos? Da sau nu.
Daca nu esti botezata, se limpezesc apele pentru toti, inclusiv pentru tine.
Daca esti botezata, iarasi se limpezesc.

Asadar?...
(Daca propovaduiesti dragoste, Adriana, arata ca esti demna de asta: marturiseste curajos!)

P.S. Dragostea mea pentru tine, ca om crestin vorbesc, nu scade nici nu creste daca esti botezata sau daca nu esti. Nu sunt ortodoxist, ci, prin Marea Mila a Domnului, eu sunt crestin ortodox. Si inca, ti-am cerut in mod imperativ sa dai un raspuns, tocmai pentru ca vreau sa aflu cum anume sa iti arat dragostea mea de om crestin. De conteaza cumva pentru tine. Iar de nu, spune-mi, sa stiu sa ma retrag din balciul asta, in acest caz.
Daca tu crezi ca nu conteaza Botezul, eu iti respect opinia. Insa eu cred ca Botezul conteaza. De nespus. Deci, fa-o pentru mine, te rog: esti sau nu esti botezata? Nu te voi judeca sau critica un strop, indiferent de raspuns, promit aceasta. Vreau doar sa aflu chiar din gura ta: esti botezata in Hristos? Sau nu. Te rog, ai incredere macar in mine, asa virtual cum iti par... Te rog, Adriana, marturiseste! De dragul Adevarului la care ravnim amandoi.
Astept.

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Ce este greu? Pai spune-mi de unde ia papuasul sangele ca sa il bea?
Si eu as putea zice ca este simplu sa te tratezi de boala x si y, iti trebuie doar medicamentele a si b si eventual interventia chirurgicala supercomplicata care se face doar la noi si la cei pe care noi i-am invatat. Dar de unde iei tu medicamentele a si b daca in Romania nu exista si nu a auzit nimeni de ele? Si cum te operezi daca in Romania nu stie nimeni de astfel de operatii? Sau papuasul cum o sa stie sa ia aceste medicamente si sa se opereze? Si ce fac eu cand vad ca nu veniti sa luati medicamentele si sa va operati la noi? O sa va zic, si tie si papuasului, ca sunteti blindati de mandrie pentru ca nu ati vrut sa luati medicamentele si sa va smeriti ca sa va operati, numai mandria v-a impiedicat sa veniti in Franta pentru tratament, asa ca pe buna dreptate muriti!

Cam asta sustineti voi... Si inca sustineti ca asta ar fi dreptatea lui Dumnezeu...

Draga mea,

Nu pentru papuas am vorbit,ci pentru tine.
Tot ce spui tu e adevarat,Hrisots nu judeca pe nimeni acum,ci El a venit ca sa mantuiasca.
Si pe papuas si pe protestant si pe ortodox.
Pe fiecare in masura diferita si pe cai diferite.
El care n-a refuzat pe samariteni,pe sutasul roman ,pe cananeanca,cum crezi ca ar putea face distinctii etiliste si formale intre oameni ?
Oare nu este El Dumnezeul intregului univers? Cine il poate margini si izola in propriile adevaruri inguste,El care lumineaza cerurile cu lumina Sa?

Sangele lui Hristos mantuieste ,nu mintea noastra cautatoare. Aceasta e esenta.
Mintea noastra ne apropie de El,dar nu poate duce treaba la bun sfarsit.
Iar inima noastra e plina de iubire,dar e slaba,si nu se poate lupta mereu cu patimile proprii.Si in consecinta nici nu poate mereu sa faca binele in relatie cu ceilalti
CEL MAI MARE DUSMAN AL NOSTRU ESTE LIPSA DE DRAGOSTE CARE O ARATAM. Ori in fapte,ori chiar in interioprul nostru,
Nu putem ajunge la dragoste fara virtute.Nu putem ajunge la virtute fara curatire.
Nu putem sa ne curatim fara har,nu putem singuri,prin puteri proprii.

Toate le stim,toate le cunoastem,toate le putem. Harul ne este dat prin Hristos,si se manifesta in dragostea ce o avem de Dumnezeu si de oameni.Si cu toate acestea nu atingem desavarsirea. De ce?
Pentru ca lipseste puterea Tainei ,care te face una cu Hristos.
Ceva venit din afara ,adica harul ,trebuie sa soseasca prin ceva material,adica painea si vinul Impartasaniei. Si trebuie administrat de cineva care are reprezentativitate a lui Hristos in rol de conducator ,adica preotul.
El ,Hristos a lasat sa fie asa ,nu ortodocsii,si nici vreo alta autoritate umana
El a zis: "Luati ,mancati,acesta este Trupul Meu",chiar in seara patimilor Sale.
Putea zice foarte bine : postiti ,meditati,faceti asceza,rupeti va de lume.Dar El a zis :"mancati !",dupa ce inainte zisese "sa va iubiti unu pe altul" . Adica ceva usor.Caci greul l-a facut El ,prin jertfa Sa, apoi prin minunea prefacerii sale la Liturghie din sange in vin,din ceva dureros in ceva vesel

Problema cea mare este cu cei care spun : nu va veti mantui fara a fi ortodocsi si a gusta trupul Sau. Gresit! Se vor mantui si protestantii daca au sufletul curat ,si papuasii si cine va vrea Domnul .Asta numai ca Domnul sa le arate acestora ca El nu judeca dupa masura omeneasca.Pe unul ca acesta ,Dumnezeu il va pune in fata cu protestantul,si se va uita la inima fiecaruia.Si uite asa vor ajunge si protestantii la mantuire. Pentru ca ortodoxul a gustat din dumnezeire ,dar nu a intins si mana fratelui sau,va trebui in luimea cealalta,sa il care in carca pe fratele sau.Vorbesc de cei care au fost cu gura mare si au judceat si impartit,nu de cei smeriti .
Ei,cunoscatorii Liturghiei , ar trebui sa spuna doar atit : DE CE NU GUSTATI din Taine? CE pierdeti? De ce fugiti de El ?Ar trebui sa arate frumusetea acestei invataturi imparatesti ,nu sa arate cat de mici sunt cei care nu o inteleg.
Taina,care este chiea ortodoxiei,este un mijloc de inaltare la cer ,prin Trupul lui Hristos,si nu,cum in mod gresit e folosita in discutii aici ,un mijloc de a inalta ziduri intre oameni.
Cel ce gusta din Hristos ,trebuie sa se lumineze in interior,si sa imprastie harul in jur ,ca o lumina,care sa ii atraga pe toti cei neortodocsi.
Incearca draga prietena sa judeci dincolo de aparente ,si asa cum si eu admit ce e frumos in inima acelor protestanti,incearca sa admiti si tu ca Dumnezeu se daruieste prin Taine ,chiar prin atit de hulita si respingatoarea biserica ortodoxa, nu pentru ca acestia ar fi mai destepti frumosi sau adevarati. Ci pentru ca asa a lasat El ,dupa invierea Sa, desi oamenii au reusit sa compromita treptat ,prin atitudine,aceasta invatatura adevarata,ortodoxa,venita de la Duhul ,inca din primii anii ai crestinismului.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Iar ati facut acelasi lucru de care v-am "acuzat", va ascundeti in spatele unor termeni generali si nume. Daca chiar doriti sa demonstrati ceea ce spuneti, atunci fiti mai concret va rog, altfel nu cred ca are rost sa repetati mereu si mereu aceleasi fraze.

Sfantul Grigorie Palama spune: "orice cuvant are cuvant de impotrivire dar viata nu."
Astfel VIATA (inclusiv invatatura) Sfintilor Parinti precum: Sfantul Simoen Noul Teolog, Sfantul Nichita Stithatul, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Serafim de Sarov, Gheron Iosif... DEMONSTREAZA FILOCALIA (teologia, teopraxia, teognosia) inechivoc.

Stimata Adriana, studiul se face corespunzator asa cum am precizat. Doriti sa va citeasca cineva aceste minunate scrieri patristice? (eventual prin copy paste)?
Va indic si de unde sa incepeti studiul adecvat:
SIMEON NOUL TEOLOG, Sfântul, Discursuri teologice si etice. Scrieri I, trad. diac. Ioan I. Ica jr, Sibiu: Deisis 2001. - PAG 103 si veti intelege mantuirea in sens filocalic, patristic ortodox (pe care am expus-o asa cum m-am priceput mai bine, lucru confirmat si de alti fratii ortodocsi).

Cum puteti afirma ca ma ascud din momet ce incerc sa fac o sinteza lapidara si indemn inechivoc la studiu si traire adecvata precizand clar si sursele?

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de iustin10

Au fost curatiti prin sangele lui Hristos toti,daca il vor bea.
Fara a bea sangele lui Hristos,inseamna ca refuzi sa fii copil al Tatalui ceresc.
Ce e asa greu?Trebuie doar baut acest sange.
Prin jertfa,Hristos a varsat sangele sau,si,ca sa fie si mai usor sa ramina in noi,l-a prefacut in vin:adica ceva dulce si bun .
Toti oamenii sunt chip al lui Hristos ,multi ajung la credinta in El. Mai ramine un singur pas sa faca : sa se lase in voia Lui ,sa nu mai caute mantuirea singuri , ci sa o dea in mainile Lui.
Nimeni nu e aruncat afara ,usa e deschisa,si cine vrea ,poate sa vina sa guste.
Toti suntem minunati ,dar harul desavarsirii,vine de la Dumnezeu ,si doar prin sangele lui Hristos.
Totul e adevarat si frumos ,toti suntem deosebiti,toti iubiti de El, dar harul lui Dumnezeu covarseste orice minte umana. Nimic de la noi,decat ce eram oricum datori ca slugi netrebnice ,totul de la El,stapinul inimilor noastre

Subscriu asertiunii cu precizarea ca toate Sfintele Taine au putere hristificatoare. Desigur ca "inima" este Taina Sfintei Euharistii insa calitatea si nu cantitatea este importanta.
Spre exemplu talharul de pe cruce a fost mantuit doar prin Taina Sfintei Spovedanii. Nu spun asta in detrimentul Taintei Sfinteii Euharistii ci doresc sa subliniez ca nu putem face o deosebire procentuala (rationala, matematica) a harului in Sfintele Taine.
Hristos Iisus insusi lucreaza in Biserica SA prin Sfintele Taine dupa nevoie omului. Taina Sfintei Euharistii nu este un fel de "cheie franceza" (universala, buna la toate) caci nu poate inlocui celelate Sfinte Taine (tendtinta protestanta si neoprotestanta a facut acest lucru), ci Taina Sfintei Euharistii este o incununare nu in sens de trofeu -Doamne fereste- ci in sens tamanduitor ca doar omul care s-a pregatit prin Taina Sfantului Botez, Taina Sfintei Mirungeri, Taina Sfintei Spovedanii (si dupa caz Taina Sfantului Maslu) abia atunci poate sa sustinta (sa duca, sa poarte) in persoana sa deplinatatea hristificarii ce se atinge numai si numai prin Taina Sfintei Euharistii.

Astfel suntem datori sa urmam modelului si metodologiei Sfintilor Parinti, mai ales in ceea ce priveste Taina Sfintei Euharistii (dupa cum ne indeamna si Sfantul Pavel) avertizandu-ne ca cel ce nu este pregatit (prin pocainta oneste, smerenie sincera) "osanda manaca si bea" in sensul ca harul lui Dumnezeu in Taina Sfintei Euharistii este ca un foc.

Revenim la comparatia cu bara de fier inrosita in foc. Daca bara de fier are "probleme" si este "carpita" pe ici pe colo cu bucati de lemn atunci focul arde toate "carpelile" si bara de fier se rupe... si atfel nu ii este de nici un folos unirea cu focul pana bara de fier "nu este indreptata" sa fie numai fier.
bara de fier = omul
focul = harul lui Dumnezeu
lemnele = pacate nespovedite (nepocaite), patimi nespovedite (nepocaite), colucrari mai mult sau mai putin voite, intentionate cu duhurile demonice
carpeala = toate jutificarile omului pentru a nu face voia lui Hritos; incercarea oimului de a-L "forta" Hristos Iisus sa faca voia omului... o Biserica dupa voia omului si nu a Sa, Sfinte Taine dupa voia omului si nu a SA, mantuirea dupa voia omului si nu a SA...
indreptarea (barii de fier) = pocainta sincera, smerenia onesta... care asigura constiinta curatata si posibilitatea omului de a fi partas "dumnezeiestii firi" (II Petru 1,4) in Taina Sfintei Euharistii, caci "intru Hristos Iisus locuieste trupeste toata deplinatatea dumenzeirii" (Coloseni 2,9)

In concluzie Sfanta Euharistie este benefica doar celor care doresc sa umreanze voia lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici (Sfintele Taine, Sfintii Parinti)... iar celoralti care nu doresc pocainta onesta, smerenia sincera, mantuirea dupa VOIA Domnului Iisus Hristos (si a Sfintei Sale Biserici, Sfintii Parinti) le este daunatoare... chiar letala dupa cum spune Sfantul Pavel "de aceea sunt multi neputinciosi intre voi si multi au murit chiar".

Asadar sa luam aminte.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

catolici reformati/protestanti.
Este adevarat ca cel mai mult imi place la acestia din urma in primul rand pentru ca TOATE confesiunile sunt bine venite la ei, ei fiind multiculturali si multiconfesionali, nimeni nu este obligat sa creada impotriva vointei proprii -

Sfintii Parinti afirma unanim "vointa libera poare rodi virtutea insa constrangerea nu". De aceea "lupta" omului se da nu cu omul ci cu patimile, pacatele duhurile necurate care il impiedica pe om sa faca TOATA voia lui Hirstos Iisus care este: VIATA, LIBERTATEA DUHOVNICEASCA, DRAGOSTREA DUHOVNICEASCA...

Acuza dvs indirecta la adresa ortodoxiei este nefondata. O sa revin mai jos cu detalii. Pe scurt doar precizez: Cum este acel medic care atunci cand trateaza un pacient grav blolnav de ebola spre exemplu si el insusi ca medic nu ia masurile de proetectie necesare atat pentru sine, cat si pentru spital si celilati pacienti din spital bolnavi de alte boli?
Acum faceti o comparatie intre acest medic imprecuna cu spitalul si intre preoti si Biserica.

În prealabil postat de Tartaruga

femeile pot fi preot si asta nu deranjeaza pe nimeni,

Dar pe Domnul Iisus Hristos l-ati intrebat daca il "deranjeaza". Sfintii Parinti discuta cu Hristos "Iisus care si ieri si astazi si in veci este acelasi"(Everi 13,8)

Pai de ce nu zicei asa... ca sunteti "frustrata" de deosebirea slujirii in Biserica intre barbat si femeie.

Dar din punct de vedere ontologic baratii nu ar putea fi "deranjati" ca nu nasc ei pruncii... ca nu se bucura ei de acele momente minunate sa simti cum o viata, un om creste in tine?
Ar fi normal ca barbatii sa se revolte impotriva lui Dumnezeu pentru acesta deosebire ontologica intre barbat si femie... sau ar fi mai intelept sa slavaeasca pe Dumnezeu care cu intelepciune a facut barbatul si femeia fiecare dupa roul sau si slujirea sa, si desi barbatul nu poarta el pruncul si nul il naste totusi se bucura alaturi de femeie de pruc?
Nu este oare aceasta situatie similara cu cea a preotiei cand peoteasa se bucura alaturi de preot de harul preotiei caci amandoi sunt una prin Sfanta Taina a Cununiei?

Daca ravniti la preotie, ce va impiedica sa fiti preoteasa si sa va bucurati alaturi de sotul dvs preot de harul preotiei? Caci harul preotului si harismele sale se rasfrang cu precadere in familia sa care este tot timpul in jurul sau...

În prealabil postat de Tartaruga

caci indoctrinata fiind la ortodocsi am avut mari dubii daca fac bine, iar ei mi-au zis mereu sa merg acolo unde ma cheama Domnul, cam de asta ma aflam si pe acest site ca sa ma conving ca doar Ortodoxia este buna insa cu cat aflu mai mult de la voi cu atat sunt mai putin convinsa

"vulpea care nu ajunge la sturiguri spune ca sunt acri".
Sfintii Parinti afrima unanim ca: Ortodoxia este DEPLINA.
Intreb si eu retoric... oare Duhul Sfant nu ne cheama la Hristos Iisus? Si une este Hristos Iisus mai prezent decat in Biserica in Sfintele Taine dupa invatatura Sfintilor Parinti?
Unde este dragoste pentru om mai mare decat in Biserica?

(Nu neg ca exista si multe biserici pline mai mult de capre decat de oi... si preotul pastor trebuie sa se comporte ca atare... asta daca nu cumva este si el "un lup in haine de pastor... sau de oaie"). Dar nu confundam medicul cu medicina. Daca un medic este neghip si hraparet... nu inseamna ca toti sunt la fel sau ca medicina nu este buna. Bolnavi fiind alergam pana gasim medicul potrivit. Intocmai este si cu preotul si cu Biserica.

În prealabil postat de Tartaruga

medicii sunt ultra-stimati, tocmai pentru a evita asa ceva ma prezint mereu simplu Adriana, in timp ce toti colegii mei se prezinta cu dr. X... si sunt numiti de cei mai mici Dl. X-lescu. Eu insa sunt simplu Adriana si pentru mici si pentru mari... Iar cine ma vede pe strada, dupa infatisare ma crede cel mult asistenta... pana deschid gura si tare ma distrez de mirarea lor :))

Si asta ti se pare smerenie? NU cumva este mandrie "bine camuflata in smerenie". "Hai sa ne mandrim cu nevrednicia?"
NU cumva vreti sa atrageti atentia prin atitudinea aceasta... ceea ce denonta mandrie si slava desarta? (Sunt simple supozitii... nu va cunosc).

Oare Sfintii se "supara" ca sunt cinstiti pe drept, conform cu ceea ce sunt: Sfinti ai lui Hristos? Oare se supara stapnul lor Hristos cand slujitorii lui sunt cinstinti corespunzator?
Hristos Iisus insusi a fost cinstit de ucenicii sai. Toti IL numeau invatator si il repectau ca atare. De ce credeti ca Sfantul Petru nu voria sa aceepte ca Hristos sa ii spele picioarele? Evident pentru ca Sfantul Petru stia: "nu e sluga mai mare decat stapanul sau. Voi ma numiti pe mine Invatator si bine faceti caci sunt. De aceea ce fac EU si voi sa faceti". Hristos a ramas Invatatori chiar si atunci cand a spalat picioarele... nu s-a injosit, dimpotriva a slujit.

In medicina contemporanta ofer un singur exemplu adecvat: Sfantul Luca al Crimeei. Iubit si cinstit atat de Hristos Iisus si de Biserica Sa cat si de popor (fie credincios sau nu), ba chiar si de comunistii atei...

Doar cel care are mustrari de constiinta nu accepta cinstea normala cuvenita rolului sau: medic, profesor, doctor, inginer, general...
Respectul il castiga fiecare prin ceea ce este el, nu prin hartii, functii... asta fac doar tiranii.

Draga Adriana vad ca la capitolul lectura patristica (si intelegere evident) in prezent nu stai tocmai adecvat pentru nivelul discutiilor in care te avanti... dar te intreb: Pe Socrate nu l-ai citit (in operele lui Platon, Xenonfon).
Scire acolo inechivoc ca: Doctor, profesor, inginer, judecator, general... nu te fac titlurile ci te face activitatea ta, cunostiintele. Este oare "rau" ca un medic, profesor, inginer, judecator, genreal sa fie profesionist in ceea ce face? Nu hartiile (diplomele), nu pozitiile sociale, nu slujbele "cumparate" sau obtinute ilicit (neortodox) ne fac: doctori, profesori, ingineri, judecatori... ci ceea ce facem. Atfel cu toata onestitatea si dragostea va indem sa fiti un medic bun si sa lasati la o parte teatrul adresarii... Oamenii, pacientii o sa va aprecieze pentur ceea ce facei ca medic si nu dupa modul de adresare. Pe omul bolnav nu il interesaza sa zica "Adriana ajuta-ma, trateaza-ma spre tamaduire". Nu e mai fericit... Va asigura ca el va spune cu toata dragostea daca are incredere in PERSOANA dvs nu in numele functiei... "Doctore, Doamna Dr. Adriana ajutati-ma, tratati-ma spre tamaduire".
Sunt multi doctori in RO (si nu numai) care habar nu au de meseria lor (cunosc, nu dau nume). De asemnea si profesori, ingineri, generali...
Multi dintre acesteia mai si jupoaie oameni si fac multe rele fie voluntar fie involuntar... prin igonranta lor.

În prealabil postat de Tartaruga

Ori din ceea ce spuneti voi Ortodoxia este intr-un mod in care eu nu o vazusem niciodata: o elita care va fi salvata fata de o majoritate a lumii acesteia care va fi condamnata. .

Cine spune asta?! Unde anume spuen Sfintii Parinti ca in RAI pot fi RAI numai ortodocsi?!
Repet: Sfintii Parinti afiram inechivoc ca deplinatatea indumnezeirii prin har este numai in Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica (Sfintele Taine, dupa invatatura si pilda Sfintilor Parinti).
Sfintii Parinti arata "Calea, Adevarul si Viata". Mantuirea are mai multe nivele: despatimire, iluminare, indumnezeire. Despatimirea este posibila si in afara Bisericii (insa nu in afara de Hristos Iisus, inturcat fiecare om este chip al pecetii: Logosului, Iisus Hristos) pentru cei care traiesc pe principiul "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii sa le faceti voi lor".

Ati auzit de "discernamant duhovnicersc"? Daca DA considerati ca il aveti?
Recomand doua lucrari de referinta pentru discernamantul duhovnicesc:
Arhimadrit Sofronie Saharaov - Viata si invatatura staretului Siluan Athonitul, Ed Deisis.
http://edituradeisis.ro/opencart/ind...&product_id=90
Sfantul Ioan Scararul - Scara Raiului
Se gaseste in Filocalia vol 9 dar si separat.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

P.S. Draga Adriana nu am nimic cu tine personal ci cu atitudinea pe care o prezinti pe acest forum. Iarta-ma te rog daca te-am suparat prin postarile mele mai aprige. Repet, postarile mele vizeaza atitudinea si nu persoana. Multumesc pentru intelegere.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Esti botezata in Hristos? Da sau nu.
Daca nu esti botezata, se limpezesc apele pentru toti, inclusiv pentru tine.
Daca esti botezata, iarasi se limpezesc.

Asadar?...
(Daca propovaduiesti dragoste, Adriana, arata ca esti demna de asta: marturiseste curajos!)

P.S. Dragostea mea pentru tine, ca om crestin vorbesc, nu scade nici nu creste daca esti botezata sau daca nu esti. Nu sunt ortodoxist, ci, prin Marea Mila a Domnului, eu sunt crestin ortodox. Si inca, ti-am cerut in mod imperativ sa dai un raspuns, tocmai pentru ca vreau sa aflu cum anume sa iti arat dragostea mea de om crestin. De conteaza cumva pentru tine. Iar de nu, spune-mi, sa stiu sa ma retrag din balciul asta, in acest caz.
Daca tu crezi ca nu conteaza Botezul, eu iti respect opinia. Insa eu cred ca Botezul conteaza. De nespus. Deci, fa-o pentru mine, te rog: esti sau nu esti botezata? Nu te voi judeca sau critica un strop, indiferent de raspuns, promit aceasta. Vreau doar sa aflu chiar din gura ta: esti botezata in Hristos? Sau nu. Te rog, ai incredere macar in mine, asa virtual cum iti par... Te rog, Adriana, marturiseste! De dragul Adevarului la care ravnim amandoi.
Astept.

Am fost botezata ortodox de bebelus, intr-o zi a Adormirii Maicii Domnului, 15 august.
Crezi ca nu m-au botezat bine si ar trebui sa o iau de la capat?