Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Aghioritul]

În prealabil postat de ioan cezar

Frate, marturisesc ca nu pot fi de acord cu tot ceea ce scrii. Pentru motivul ca nu are legatura cu mesajul meu, pe care il vad aici rastalmacit in unele nuante.

Frate Ioane, de aceea ti-am lasat citatele fratiei tale, ca sa vezi de ce anume m-am legat si am comentat! ATAT! Nu am spus alte lucruri in afara celor de la citatele fratiei tale! Si concluzionez ideea principala ca Dumnezeu este IUBIRE rezultand ca El nu (Se) impune cu nimic, si numai "cine vrea"! Dar legat de relatiile intime si 'programul/programarea' lor, NU TINE DE DUMNEZEU CEL LIBER care l-a creat pe OM tot liber! Deci NU "harazeste" si nici NU "planuieste"! Iertare!

În prealabil postat de Aghioritul

Frate Ioane, de aceea ti-am lasat citatele fratiei tale, ca sa vezi de ce anume m-am legat si am comentat! ATAT! Nu am spus alte lucruri in afara celor de la citatele fratiei tale! Si concluzionez ideea principala ca Dumnezeu este IUBIRE rezultand ca El nu (Se) impune cu nimic, si numai "cine vrea"! Dar legat de relatiile intime si 'programul/programarea' lor, NU TINE DE DUMNEZEU CEL LIBER care l-a creat pe OM tot liber! Deci NU "harazeste" si nici NU "planuieste"! Iertare!

Departe de mine gandul ca Domnul e politistul nostru, gardianul si BIg Brother. Oare nu am subliniat mereu, in postarile mele, acest aspect? Suntem asadar pe aceeasi linie de fond. Insa, mai departe incep unele diferente... Consecintele si implicatiile incepem sa le vedem diferit, din cate am sesizat, parca...
Problema cu omul acesta liber e mare... Mai intai ca omul a fost creat liber, e drept, insa dupa caderea protoparintilor fiinta umana a fost grav ranita iar libertatea a devenit o mare problema. Inclusiv in Biserica avem o situatie asemanatoare: pacatele ne sunt la tot pasul iar nevointele sunt grozav de dificile uneori. Asta in cazul cel mai bun, pentru ca in cazul opus nu e nici o nevointa.
Dumnezeu a harazit multe si planuieste mult. Inutil sa insist acum. A harazit si planuit insasi libertatea noastra, precum si Golgota. Drept Cale pentru mantuire. A harazit fericirea noastra, a harazit si planuit Biserica etc.
Nu putem intelege corect viata si rostul nostru, inclusiv libertatea DACA NU REMARCAM LIMITELE PUSE DE DUMNEZEU. Ma tem ca vine vremea sa discutam foarte serios despre rebel si rebeliune. Sau despre inselare. Ma tem intrucat aceste dezbateri sunt cele mai delicate cu putinta iar eu nu ma simt pregatit pentru ele.

Deocamdata mai spun doar ca perspectiva deschisa de Dumnezeu pentru ca omul sa aiba prunci, atunci cand sotii intra in Taina Cununiei, NU TREBUIE BLOCATA CI FRUCTIFICATA. Intru bogatia deplina a vietii crestine, intru bucurie si tot folosul pentru mantuire.
Asemenea oricarei alte Taine, dealtfel, care nu ne e data ca bici sau frana ci dimpotriva, ca mod de fiintare omeneasca si ca zare noua pentru petrecere deplina intru Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

Nu putem intelege corect viata si rostul nostru, inclusiv libertatea DACA NU REMARCAM LIMITELE PUSE DE DUMNEZEU. Ma tem ca vine vremea sa discutam foarte serios despre rebel si rebeliune. Sau despre inselare. Ma tem intrucat aceste dezbateri sunt cele mai delicate cu putinta iar eu nu ma simt pregatit pentru ele.

Deocamdata mai spun doar ca perspectiva deschisa de Dumnezeu pentru ca omul sa aiba prunci, atunci cand sotii intra in Taina Cununiei, NU TREBUIE BLOCATA CI FRUCTIFICATA. Intru bogatia deplina a vietii crestine, intru bucurie si tot folosul pentru mantuire.
Asemenea oricarei alte Taine, dealtfel, care nu ne e data ca bici sau frana ci dimpotriva, ca mod de fiintare omeneasca si ca zare noua pentru petrecere deplina intru Hristos.

Sunt in asentimentul tau frate Ioan Cezar.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Teodosie]

Am citit ieri in vietile Sf Mucenici Ciprian si Iustina ceva interesant cum 2 diavoli mai mici in ierarhie nu au putut cu aprinderea direct sa o biruiasca pe sfanta si apoi s-a dus unul mai mare care numa cu vorbe cauta sa o amageasca :

http://www.crestinortodox.ro/calenda...fil-36419.html

citat:

Iar diavolul, descoperindu-si nerusinarea, cu mestesug a inceput a o amagi, zicandu-i: "Apoi in ce chip ar putea sa fie lumea si cum s-ar naste oamenii? De ar fi pazit Eva curatia, apoi de unde s-ar fi inmultit neamul omenesc? Cu adevarat, buna este insotirea, pe care singur Dumnezeu a randuit-o, si Sfanta Scriptura o lauda, zicand: "Cinstita este nunta intru toate si patul nespurcat. Multi sfinti ai lui Dumnezeu oare nu au fost intru insotirea pe care a dat-o Dumnezeu spre mangiierea omului, ca spre copiii sai cautand sa se inveseleasca si sa laude pe Dumnezeu?"

Acuma nu ca nu ar fi corect ce zice insa pe Eva si chiar pe Domnul in pustie cu citate din Scripturi incerca sa il impinga la greseala.

Corect daca Eva traia in feciorie nu mergea planul de mantuire.

Dar viclenia consta in faptul ca nu toti au de la Dumnezeu dupa planul Lui casatoria sau nasterea de prunci la unii le e dat la unii nu , unii au o chemare altii alta fiecare cu randuiala lui.Si apoi vine o vreme cum spune si Sf Ap Pavel in 1cor7 cand se scurteaza zilele si omul incepe sa traiasca inca de acum viata ingereasca spre care indata va pasi . Inmultirea e buna dar cu randuiala si limita dupa care fecioria starea fireasca a creatiei cum spune Sf N. Velimirovici ramane vesnic.

[Fani71]

Cand am citat fraza cu duhovnicul care nu intra in dormitor, eu nu am vrut sa spun ca preotul sau catehetul sau parintii nu ar trebui sa le explice oamenilor despre desfranare, despre perveriuni sau pornografie. Sigur ca ar trebui, la modul general.
Dar cred ca nu ese rolul duhovnicului de a intreba la spovedanie ce anume fac sotii in cadrul 'castitatii conjugale'. Ei ar rebui sa se cerceteze si sa stie daca au facut ceva care trebuie spovedit. Ese vorba de pacat aici, nu de relatiile conjugale in sine, de existenta si frecventa lor.
Mi se pare o violare a intimiaii ca duhovnicul sa intrebe despre perioade de post conjugal sau folosirea unor mijloace de ferire neabortive, sau despre amanunele vietii lor intime.

Ceea ce propun unii (nu zic neaparat de voi, care scrieti aici) este o infantilizare a crestinilor.
Exemplul dat de Zaharia ese de tip hilar (as putea da si eu exemple hilare de duhovnici care dau idei de perversiuni sexuale credinciosilor prin intrebarile lor deplasate). Nu prin intrebarile duhovnicului ar trebui explicate lucrurile de baza, ci mult inainte, la scoala (acum se face religia la scoala, nu?) si la cateheza.
Unde a ajuns Romania daca crestinii trebuie luati de manuta pana la varsa adulta si indrumati pas cu pas?
Insasi conceptul de duhovnic are iti dirijeza viata intima si in general viata in silul unui guru este oribil penru mine. Ese o adevarata problema a ortodoxiei contemporane. Nu avem papa infailibil, avem mici papi la tot locul.

Sigur, omul dupa cadere nu mai ese stapan al libertatii daruie de Dumnezeu. dar de la botez, el ar trebui tocmai sa incerce sa o redobandeasca. Nu prin tutelare se obine asta.
Libertatea in duh aboleste Legea.
Orice lege sau regula scrisa de Biserica candva este numai un indicator care araa drumul general. Penru o persoana anume, drumul poate fi mai ocoli, dar ese poae necesar acest ocol.
Cred si ca rebuie sa ne asumam si riscul de a gresi. Nu sa dam toata responsabilitatea unui duhovnic.

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

cred ca nu ese rolul duhovnicului de a intreba la spovedanie ce anume fac sotii in cadrul 'castitatii conjugale'. Ei ar rebui sa se cerceteze si sa stie daca au facut ceva care trebuie spovedit. Ese vorba de pacat aici, nu de relatiile conjugale in sine, de existenta si frecventa lor.

Sunt de acord cu tine draga Fani71. Sotii ar trebuie sa se cerceteze... insa cum? De unde sa stie?
Cel mai indicat ar fi sa discute cu preotul duhovnic si acesta le va indica carti de specialitate si nu "indrumare sterile de spovedanie" care de multe ori mai mult rau fac decat bine caci "dau idei" de pacatuire.

Spunea un parinte duhovnic ca la spovedanie a venit un baietel si l-a intrebat: ai furat? Nu parinte a fost raspunul... preotul a continuat: nu cuma i-ai umblat tatalui tau prin buzunare dupa bani? copilul raspunde vadit intersat: nu parinte dar e buna ideea :)

În prealabil postat de Fani71

Mi se pare o violare a intimiaii ca duhovnicul sa intrebe despre perioade de post conjugal sau folosirea unor mijloace de ferire neabortive, sau despre amanunele vietii lor intime.

Aici consider ca intri pe "teren minat".
Revenim la analogia cu medicul. Precum un medic daca observa la consult ca pacientul este sanatos... nu ii cere detalii, insa daca constata anumite anomalii pune intrebari legate de stilul de viata pentru a identifica factorii care au cauzat boala sau o pot cauza daca nu se intervine; intocmai este si cu parintele duhovnic: daca observa problele duhovnicesti (lacomie, desfranare, avaritie, manie, invidie, trandavie, slava desarta, mandrie) cauta cauzele lor... si cum viata sexuala este un factor important evident ca sunt cercetari si ina cest sens insa evident "neivazive" ci discrete, pentru identificarea nefirescului (perversiuni, desfranare, contraviata...da am zis bine caci contraceptivele nu doar opresc zamislirea copiilor ci opresc si viata sotilor... viata duhovniceasca: bucurie, fericire, dragoste, incredere) si nu pentru detalii "picante".

În prealabil postat de Fani71

Ceea ce propun unii (nu zic neaparat de voi, care scrieti aici) este o infantilizare a crestinilor...
Insasi conceptul de duhovnic are iti dirijeza viata intima si in general viata in silul unui guru este oribil penru mine. Ese o adevarata problema a ortodoxiei contemporane.

Pai duhovnicul nu dirijeaza viata sexuala a familiei ci o tamaduieste cu ajutorul harului Duhului Sfant daca si sotii doresc asta... evident daca este cazul.
Nici un preot duhovnic nu vine cu o "reteta" care asigura viata sexuala ce aduce mantuirea.
Fiecare om e unic, fiecare familie este unica... rolul duhovnicului in ceea ce priveste viata sexuala de familie a credinciosilor este sa ii ajute pe soti sa se fereasca de imbolnaviri ale manifestarilor sexuale firesti... si daca s-au imbolnavit, adica daca exista manifestari nefiresti sa ajute cu multa dragoste si delicatete prin colucrare cu harul Duhului Sfant la tamaduirea lor spre mantuirea lui si a sotilor, spre slava lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Fani71

Sigur, omul dupa cadere nu mai ese stapan al libertatii daruie de Dumnezeu. dar de la botez, el ar trebui tocmai sa incerce sa o redobandeasca. Nu prin tutelare se obine asta.

Consider ca aici greseti draga Fani71, intucat cauti justificari pentru pacate... Psalmul 140 e elocvent "Sa nu abati inima mea spre cuvinte de viclesug ca sa imi dezvinovatesc pacatele mele cu raspunsuri pacatoase", motivate de pacate si sutinatoare ale pacatelor

Dupa caderea lui Adam, omul este liber sa aleaga viata si moartea... Botezul este nastere dinnou intru Hristos Iisus care adauga libertatea duhovniceasca care potenteaza libertatea fireasca de alegere a omului...

În prealabil postat de Fani71

Libertatea in duh aboleste Legea.

Nu este asa draga noastra, ia vezi ce spune Sfantul Pavel pe la Romani pe acolo...
Duhul nu desfinteaza legea ci o desavarseste, o implineste... adica adauga noi valente in Duh Sfant intrucat prin conlucrarea cu harului Duhului Sfant omul depaseste legea nu in sensul ca nu o implineste ci in sensul ca o implineste firesc din dragoste (si nu fortat) si chiar o depaseste caci legea e doar un ghidaj pnetru bine si rau, ce nu poate raspunde la toate situatiile, legea e data pentru cei ce nu conlucreaza cu harul Duhlui Sfant, pentru cei ce nu prea cunosc Adevarul si Binele si astfel nu pot sa iubeasca desavarsit binele dar totusi vor sa il infaptuiasca.... insa harul Duhului Sfant este dat pentru cei ce iubesc binele desavarsit si Adevarul si cunosc ADEVARUL... si luminati de Adevar nu mai au nevoie de ghidajul legii...

In conclzuie libertatea harului poate fi rezumata la cuvintele Sfantului Pavel:
"toate imi sunt permise insa nu toate imi sunt folositoare, toate imi sunt ingaduite dar nu toate zidesc"...
asadar cel ce le vede cu ajutorul harului Duhului Sfant pe cele nefolositoare si nezitoare... in mod firesc le ocoloste... nu pentru ca legea nu ii permite (crima spre exemplu) ci pentru ca vede vatamarea care vin din acestea.

În prealabil postat de Fani71

Orice lege sau regula scrisa de Biserica candva este numai un indicator care araa drumul general. Penru o persoana anume, drumul poate fi mai ocoli, dar ese poae necesar acest ocol.

De ce cauti sa iti justifici propria parere...
Persoana asta anume... poate muri in ratacirea ocolului ei.

În prealabil postat de Fani71

Cred si ca rebuie sa ne asumam si riscul de a gresi. Nu sa dam toata responsabilitatea unui duhovnic.

Pai nici nu putem "pasa" responsabilitatea unui duhovnic, insa putem sa ne obraznicim fata de parinti, putem sa nu ii ascultam... si cand dam de greu sa dorim sa alergam asemnea fiului risipitor spre pocainta... sa dorim ca macar slugi ale Parintelui sa fim.

Doamne ajuta.

[Aghioritul]

În prealabil postat de ioan cezar

Departe de mine gandul ca Domnul e politistul nostru, gardianul si BIg Brother. Oare nu am subliniat mereu, in postarile mele, acest aspect? Suntem asadar pe aceeasi linie de fond. Insa, mai departe incep unele diferente... Consecintele si implicatiile incepem sa le vedem diferit, din cate am sesizat, parca...
Problema cu omul acesta liber e mare... Mai intai ca omul a fost creat liber, e drept, insa dupa caderea protoparintilor fiinta umana a fost grav ranita iar libertatea a devenit o mare problema. Inclusiv in Biserica avem o situatie asemanatoare: pacatele ne sunt la tot pasul iar nevointele sunt grozav de dificile uneori. Asta in cazul cel mai bun, pentru ca in cazul opus nu e nici o nevointa.
Dumnezeu a harazit multe si planuieste mult. Inutil sa insist acum. A harazit si planuit insasi libertatea noastra, precum si Golgota. Drept Cale pentru mantuire. A harazit fericirea noastra, a harazit si planuit Biserica etc.
Nu putem intelege corect viata si rostul nostru, inclusiv libertatea DACA NU REMARCAM LIMITELE PUSE DE DUMNEZEU. Ma tem ca vine vremea sa discutam foarte serios despre rebel si rebeliune. Sau despre inselare. Ma tem intrucat aceste dezbateri sunt cele mai delicate cu putinta iar eu nu ma simt pregatit pentru ele.

Deocamdata mai spun doar ca perspectiva deschisa de Dumnezeu pentru ca omul sa aiba prunci, atunci cand sotii intra in Taina Cununiei, NU TREBUIE BLOCATA CI FRUCTIFICATA. Intru bogatia deplina a vietii crestine, intru bucurie si tot folosul pentru mantuire.
Asemenea oricarei alte Taine, dealtfel, care nu ne e data ca bici sau frana ci dimpotriva, ca mod de fiintare omeneasca si ca zare noua pentru petrecere deplina intru Hristos.

Observ ca fratia ta ramai blocat in canoane... limite... nevointe... Nu spune nimeni sa ne lipsim de ele, dar ele isi au un loc cu un scop! Pentru o mai buna intelegere, asculta CONFERINTELE p.Rafail Noica "Ce este omul?", "Criza in Biserica" si "Din ce moarte ne-a izbavit Xc" plus si conferinta p.Savatie Bastovoi despre Prietenie si adevarata prietenie! si de acolo... sper sa intelegi ca tot ce conteaza este sa mergi inainte si sa ne te poticnesti de "boroboatele" facute ca "alea oricum ni le iarta, dar ceea ce NU iarta Dumnezeu este indiferenta noastra si inonstienta ca pacatul aduce DESPARTENIA de Dumnezeu" (p.rafail)

nu UITATI: "TOATE NE SUNT INGADUITE DAR NU TOATE DE FOLOS!"

[Fani71]

Dragii mei, imi pare rau ca nu pot fi de acord cu toti sau cu tot ce scrieti. Dar apreciez duhul de pace in care discutati si faptul ca nu v-ati suparat pe mine cand am fost cam dura.
Imi pare rau ca nu am timp sa scriu raspunsuri prea lungi si sa raspund la toti. Nu am mult timp, tocmai pentru ca am familie cu doi copii si lucrez.
De altfel, aceasta discutie am mai purtat-o acum doi ani, trei ani..
Putin, putin as mai scrie, dar imi pare rau ca nu sunt o partenera de discutie serioasa. Mi-am si promis, si m-a si sfatuit duhovnicul (ei, da= daca am scris ce am scris, nu inseamna ca ma revolt si nu tin seama!), sa nu ma mai las antrenata in astfel de polemici pe forum.
Daca mi se pare ca am ceva nou de scris mai scriu.
Un singur lucru as vrea sa adaug acum catre cei care au scris ca nu este conform cu cununia crestina sa blochezi fertilitatea, sa inchizi calea copiior. Sunt de acord in principiu, dar cred din nou ca problema se pune de la caz la caz. Si ca una este sa o opresti din egoism, si alta din alte motive serioase, printre care, numarul de copii care pentru respectivul cuplu este, din diverse motive, destul de mare.
Desi nu vreau sa intru in detalii personale (poate ati citit pe firul despre experiente luminoase ce am scris despre familia mea), as vrea sa spun ca am invatat din experienta proprie ca una este sa decizi ca nu vrei copii pentru ca iti incurca cariera sau comoditatea, si alta este sa decizi ca doi sunt destui, in conditiile in care deja majoritatea lumii gandeste ca si a face doi este o nebunie. Si ca echilibrul familiei, pacea, mantuirea fiecaruia sunt foarte importante pentru un cuplu, si POT fi puse inaintea pcincipiului de mai sus.
In ortodoxie, persoana este pusa in centru, nu regula. Persoana si cuplul.
Ma intorc la copii care trebuie imbaiati si culcati.

În prealabil postat de Fani71

decizi ca doi sunt destui, in conditiile in care deja majoritatea lumii gandeste ca si a face doi este o nebunie.

Pai vezi, Fani, de unde ni se trag alegerile?... Vezi cum ajungem sa ne statornicim cand avem repere ca acesta (duhul lumii)?
Care va sa zica, deh, iarasi lumea... Si "intelepciunea ei", pe care bietul Solomon o interoga parca in vorbele "pana cand veti iubi nebunia?"....

(Si crestinii astia nesuferiti care se incapatineaza sa exerseze din greu, fie si mai tarziu decat niciodata, sa aleaga in Duhul lui Dumnezeu iar nu in duhul lumii...)

P.S. Si daca se intampla totusi sa vina si al treilea, ce te faci?... Il avortezi, desigur, ca doar ai decis ca "doi sunt destui"... Nu de alta, dar te ia lumea de nebun...
Sau nu, mai bine te opresti de la pacat. Dar iti blestemi zilele, il cam urasti de fapt pe musafirul nepoftit si uite-asa te trezesti cu un downian sau, chiar de e normal la nastere, faci mai tarziu coada la cabinetul de psihoterapie pe motiv ca puiul are nu stiu ce probleme (iar nu tu!)...
Of.... Doamne ocroteste-ne si aminteste-ne cum doar Tu mai stii, de Tine...

[Fani71]

În prealabil postat de ioan cezar

Pai vezi, Fani, de unde ni se trag alegerile?... Vezi cum ajungem sa ne statornicim cand avem repere ca acesta (duhul lumii)?
Care va sa zica, deh, iarasi lumea... Si "intelepciunea ei", pe care bietul Solomon o interoga parca in vorbele "pana cand veti iubi nebunia?"....

(Si crestinii astia nesuferiti care se incapatineaza sa exerseze din greu, fie si mai tarziu decat niciodata, sa aleaga in Duhul lui Dumnezeu iar nu in duhul lumii...)

P.S. Si daca se intampla totusi sa vina si al treilea, ce te faci?... Il avortezi, desigur, ca doar ai decis ca "doi sunt destui"... Nu de alta, dar te ia lumea de nebun...
Sau nu, mai bine te opresti de la pacat. Dar iti blestemi zilele, il cam urasti de fapt pe musafirul nepoftit si uite-asa te trezesti cu un downian sau, chiar de e normal la nastere, faci mai tarziu coada la cabinetul de psihoterapie pe motiv ca puiul are nu stiu ce probleme (iar nu tu!)...
Of.... Doamne ocroteste-ne si aminteste-ne cum doar Tu mai stii, de Tine...

Nu ai inteles ce am vrut sa spun. Daca citesti ce am scris pe topicul despre experiente luminoase ai sa intelegi ca nu m-am referit la opinia lumeasca ci la situatia noastra concreta. Nu as face in nici un caz avort. Iar despre situatia ipotetica pe care o descrii, se potriveste la fel de bine si unor cupluri fe care stiu si care din 'constiinta religioasa' au facut 'cati copii a vrut (chipurile) Dumnuzeu, iar pe ultimii nu i-au iubit. Sau pe cei veniti la greu.