Invidia

[cristiboss56]

În prealabil postat de glykys

Cred ca mai degraba saracia accentueaza anumite trasaturi de caracter, cum sunt rautatea, invidia sau chiar lacomia, dar in niciun caz nu le determina. Tot asa cum si bogatia accentueaza, dar nu determina lacomia, mandria, dispretul fata de ceilalti.

Daca ar fi asa, inseamna ca toti bogatii ar fi oameni darnici - ca au de unde, nu? - si toti oamenii saraci niste rautaciosi si niste zgarciti. Or realitatea este adesea exact invers.

Ai mare dreptate ca fiecare vine pe lume cu un bagaj ereditar, apoi dobandeste un anumit bagaj educational si emotional, mai ales in primii sapte ani de acasa. Cred ca ar trebui sa ne cercetam mult mai bine copilaria si "apucaturile" de atunci, pentru a intelege de ce suntem asa acum. Eu ma infior de cata rautate si cate porniri rele pot acumula copiii in aceasta varsta - si am gasit destule si la mine.

Ana Maria , Ana Maria , cat de matur gandesti , parca ai avea peste juma de secol de existenta !
Mare dreptate ai in tot ce spui , dar am o mica intrebare : cine sunt principalii vinovati in saracirea multor oameni ! Cine-i mai lacom in dorinta lui , cel sarac sau cel bogat ?
De peste doua mii de ani asistam la aceasta saracire si inbogatire continua , dar ca acum parca n-a fost niciodata !
Era un thread pe la Generalitati cu si despre suferinta , inclusiv suferinta asta izvorata din saracie si tot felul de lipsuri , si se punea intrebarea daca aceasta suferinta te face mai intelept si mai bun . Cati oameni au devenit mai buni si intelepti prin saracirea lor ?
Invidia , lacomia vor fi si de o parte soi de alta , atat cat va exista aceasta lume , iar loc de indreptare nu-i , sau sansele sunt extrem de mici . Ne afundam pe zi ce trece , draga Ana Maria , cu toate citatele din Sfanta Scriptura si din Sfintii Parinti , caci ne intra pe o ureche si ne iese rapid pe cealalta , iar de cei care nu cunosc nici Sfanta Scriptura si nici pe Sfintii Parinti, ce sa mai vorbim , sau poate chiar unii dintre ei ne dau lectii de viata , lectii dureroase pentru noi crestinii !

[glykys]

În prealabil postat de cristiboss56

Ana Maria , Ana Maria , cat de matur gandesti , parca ai avea peste juma de secol de existenta !
Mare dreptate ai in tot ce spui , dar am o mica intrebare : cine sunt principalii vinovati in saracirea multor oameni ! Cine-i mai lacom in dorinta lui , cel sarac sau cel bogat ?
De peste doua mii de ani asistam la aceasta saracire si inbogatire continua , dar ca acum parca n-a fost niciodata !
Era un thread pe la Generalitati cu si despre suferinta , inclusiv suferinta asta izvorata din saracie si tot felul de lipsuri , si se punea intrebarea daca aceasta suferinta te face mai intelept si mai bun . Cati oameni au devenit mai buni si intelepti prin saracirea lor ?
Invidia , lacomia vor fi si de o parte soi de alta , atat cat va exista aceasta lume , iar loc de indreptare nu-i , sau sansele sunt extrem de mici . Ne afundam pe zi ce trece , draga Ana Maria , cu toate citatele din Sfanta Scriptura si din Sfintii Parinti , caci ne intra pe o ureche si ne iese rapid pe cealalta , iar de cei care nu cunosc nici Sfanta Scriptura si nici pe Sfintii Parinti, ce sa mai vorbim , sau poate chiar unii dintre ei ne dau lectii de viata , lectii dureroase pentru noi crestinii !

Cristi, cu siguranta, eu mai am de reflectat la niste aspecte pe care le evidentiezi aici. In mod sigur, nu cred teoria cu "bampirii care sug sangele poporului", cel putin nu in contemporaneitate. Ceea ce iti pot spune insa acum, fara teama de a gresi sunt doua lucruri:

1. Inainte vreme, hai sa zicem, din neolitic, trecand prin antichitate si pana hat, in Evul Mediu (care la noi a durat la nesfarsit si mai dureaza si acum in unele sate romanesti), straturile sociale erau foarte bine evidentiate. In vremurile noastre exista asa-numita "clasa de mijloc" - majoritara in Romania, si toti, de vreme ce avem un PC, internet si un acoperis deasupra lui facem parte din ea. Pana acum doua-trei secole (nu vorbesc de mii de ani) nu exista asa ceva, mai ales in partile noastre, era numai patura conducatoare, foarte bogata, si in rest, o mare multime de saraci lipiti si paduchiosi. Ai un acoperis deasupra capului? Ai cu ce te imbraca si cu ce te incalta? Ai ce manca? Nu se cheama ca esti sarac. Pai daca noi suntem saraci, ce sa mai spunem de copiii din Africa, atat de des mentionati pe alte topice? Aceea e saracie.

2. Omul nu stie cat de bogat este si se saraceste fara voie. In loc sa ii dam slava Domnului pentru ca ne-a daruit viata, ca avem ce manca azi si ca e pace pe pamantul acesta, nu stim de fapt ce sa facem cu viata, cum sa pierdem mai cu spor timpul, cum sa il invidiem pe X ca mananca lasagna la pranz, in timp ce altii au doar cartofi fierti... Cu adevarat sarac este acela care doreste ceea ce nu poate avea. Un om care se multumeste si ii da slava Domnului pentru putinul sau multul pe care il are este mult mai fericit si este si binecuvantat.

Am mai scris pe forum, dar repet un cuvant minunat pe care l-am auzit la o conferinta, dintr-o scrisoare a parintelui Teofil Paraian catre ucenicul proaspat venit de la Athos si entuziasmat nevoie-mare de ce vazuse pe acolo: parintele Teofil spunea ca el a avut tot ce a dorit in viata, dar ca secretul a fost ca nu si-a dorit lucruri imposibile - citez din memorie: Orb fiind, nu mi-am dorit sa vad, preot fiind, nu mi-am dorit sa ajung ca staretul nu stiu care, la Sambata slujind, nu mi-am dorit sa ajung sa slujesc la Athos, la Sihastria sau la Frasinei, ci acolo unde m-a pus Domnul am slujit.

Pe mine m-a ajutat foarte mult acest cuvant, desi prima afrmatie este cumplit de socanta - orb fiind, nu mi-am dorit sa vad. E mare lucru sa incerci sa iti intelegi conditia, sa o asumi si sa ii slujesti Domnului, sa ii bucuri pe altii din postura in care esti, cu calitatile si cu neputintele tale. Ca tot omul doreste sa se autodepaseasca, sa se imbunatateasca, asta se face in timp, cu rabdare. Slava Domnului ca avem modele in jurul nostru.

[cristiboss56]

În prealabil postat de glykys

Omul nu stie cat de bogat este si se saraceste fara voie. In loc sa ii dam slava Domnului pentru ca ne-a daruit viata, ca avem ce manca azi si ca e pace pe pamantul acesta, nu stim de fapt ce sa facem cu viata, cum sa pierdem mai cu spor timpul, cum sa il invidiem pe X ca mananca lasagna la pranz, in timp ce altii au doar cartofi fierti... Cu adevarat sarac este acela care doreste ceea ce nu poate avea. Un om care se multumeste si ii da slava Domnului pentru putinul sau multul pe care il are este mult mai fericit si este si binecuvantat.

Cu adevarat saraci sunt acestia , si la ei m-am referit , ei nici nu mai stiu ce-i invidia , lacomia . . .
Sunt din ce in ce mai multi !
Spui :"Cu adevarat sarac este acela care doreste ceea ce nu poate avea"
Privind dincolo de aceste cuvinte :

[Dumitru73]

cred că invidia este cel mai distrugător păcat.
pentru că toate celelalte păcate, le face omul pentru un câştig, o plăcere.
dar invidia este un păcat îndreptat împotriva propriei fiinţe.
hoţul fură capra vecinului, dar invidiosul doreşte moartea caprei.
şi asta nu pentru că nu este a lui, ci pentru că aparţine altuia.

referitor la sărăcie vs. bogăţie,
există o vorba înţeleaptă, cu o completare interesantă:
banii nu aduc fericirea, ci numărul lor.
sau:
banii nu aduc fericirea, dar lipsa lor poate fi o adâncă sursă de nefericire.

[sophia]

În prealabil postat de Dumitru73

cred că invidia este cel mai distrugător păcat.
pentru că toate celelalte păcate, le face omul pentru un câştig, o plăcere.
dar invidia este un păcat îndreptat împotriva propriei fiinţe.
hoţul fură capra vecinului, dar invidiosul doreşte moartea caprei.
şi asta nu pentru că nu este a lui, ci pentru că aparţine altuia.

referitor la sărăcie vs. bogăţie,
există o vorba înţeleaptă, cu o completare interesantă:
banii nu aduc fericirea, ci numărul lor.
sau:
banii nu aduc fericirea, dar lipsa lor poate fi o adâncă sursă de nefericire.

Nu e chiar asa.
Invidiosul nu doreste moartea caprei, ci doreste sa aibe si el o capra.
Sa nu amestecam aici si rautatea. Daca doreste moartea caprei mai este si rau.
Si nu doreste capra pentru ca este a vecinului si nu a lui, ci in multe cazuri doreste/are si el nevoie de o capra.
Si normal este sa poata sa aibe si el sansa sa aibe o capra.
Si de ce spui ta ca invidia este indreptata impotriva propriei fiinte. Da, cumva indirect...

Poti sa invidiezi din placere, din rautate, din nevoie, din lacomie. Depinde...

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Nu e chiar asa.
Invidiosul nu doreste moartea caprei, ci doreste sa aibe si el o capra.
Sa nu amestecam aici si rautatea. Daca doreste moartea caprei mai este si rau.
Si nu doreste capra pentru ca este a vecinului si nu a lui, ci in multe cazuri doreste/are si el nevoie de o capra.
Si normal este sa poata sa aibe si el sansa sa aibe o capra.
Si de ce spui ta ca invidia este indreptata impotriva propriei fiinte. Da, cumva indirect...

Poti sa invidiezi din placere, din rautate, din nevoie, din lacomie. Depinde...

Cum o fi sa invidiezi din placere?Si cum se manifesta?

Nevoile personale nu ar trebui sa fie o forma de invidie lansata impotriva celorlalti,cel putin nu la fiinte bipede...care mai au si pretentii spirituale...
Dumnezeu nu ne vrea haiduci,sa-i pradam pe cei avuti si sa dam celor saraci si nici nu pomeneste de asa

Pana la urma,hotarul dintre invidie si criminalitate poate fi foarte subtire.
Primul caz de invidie:Cain si Abel.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Yasmina

Cum o fi sa invidiezi din placere?Si cum se manifesta?

Nevoile personale nu ar trebui sa fie o forma de invidie lansata impotriva celorlalti,cel putin nu la fiinte bipede...care mai au si pretentii spirituale...
Dumnezeu nu ne vrea haiduci,sa-i pradam pe cei avuti si sa dam celor saraci si nici nu pomeneste de asa

Pana la urma,hotarul dintre invidie si criminalitate poate fi foarte subtire.
Primul caz de invidie:Cain si Abel.

Ai subliniat foarte bine , si coincid cele scrise de tine cu cele citite din Sfantul Vasile despre mandrie -invidie si manie . Pana la urma orice pacat neandreptat , nestapanit , se mareste si da nastere la alte pacate , se tot mareste precum un bulgar de zapada care se rostogoleste fara control .
Iti multumesc pentru cuvantul tau !
Un an nou cu bucurii !

[Dumitru73]

În prealabil postat de sophia

Nu e chiar asa.
Invidiosul nu doreste moartea caprei, ci doreste sa aibe si el o capra.
Sa nu amestecam aici si rautatea. Daca doreste moartea caprei mai este si rau.
Si nu doreste capra pentru ca este a vecinului si nu a lui, ci in multe cazuri doreste/are si el nevoie de o capra.
Si normal este sa poata sa aibe si el sansa sa aibe o capra.
Si de ce spui ta ca invidia este indreptata impotriva propriei fiinte. Da, cumva indirect...

Poti sa invidiezi din placere, din rautate, din nevoie, din lacomie. Depinde...

dacă îmi place capra vecinului si trag tare muncind, ca să imi cumpar o capra la fel de frumoasă, este invidie?!

[Tomita]

În prealabil postat de Dumitru73

dacă îmi place capra vecinului si trag tare muncind, ca să imi cumpar o capra la fel de frumoasă, este invidie?!

Parerea mea este ca este invidie..daca nu doreai o capra la fel de frumoasa..si cumparai o capra dupa banii care ii aveai sau capra pe care o gaseai in targ sau care o luai pentru ca ii placea copilului/sotiei/ etc...atunci te lasai putin in voia soartei...nu cautai comparatii cu capra vecinului, sau chiar daca tineai la vecin il cereai o recomandare ce capra sa iei sau te gandeai chiar sa iei una nu chiar asa de frumoasa ca sa nu-i para rau vecinului in fiecare zi ca nu a gasit una mai de soi.
Eu personal luam alt animal...ca daca vecinul avea capra si eu gaini poate ne ajutam reciproc la nevoie. Pe principiul acesta merg cam in general. Daca colegii se duc in excursie intr-un loc in mod sigur nu ma duc acolo pentru ca am impartasi acelasi impresii si discutia ar fi monotona...daca vii cu un element de noutate e mai bine...odata imi merge mie mai prost, alta data la coleg, asta e viata...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

dacă îmi place capra vecinului si trag tare muncind, ca să imi cumpar o capra la fel de frumoasă, este invidie?!

Nu. Ar putea fi vorba de o dorinta care nu e spre folos: la altfel de averi ne este spre folos sa tanjim. Dar invidie nu este, fiindca invidia presupune un sentiment negativ si nu o dorinta gresit orientata. Un contra cuiva si nu un pentru ceva.