EREZIILE romano-catolice

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Ma deranjeaza doar cand atacati Biserica.

Si ce parere aveti de postul initial? Este de natura de a cladi si intari credinta credinciosilor ortodocsi sau de a le alimenta egoul si mandria ca ei ar fi mai buni ca ceilalti? Nu vi se pare ca este cladit exact pe acelasi calapod al sectantilor/neoprotestantilor care isi demonstreaza "valoarea" proprie minimizand valorile presupusilor adversari prin toate mijloacele, inclusiv prin minciuna?

PS. Ati putea sa ne spuneti unde am atacat Biserica Ortodoxa?

[iana]

eu tot n-am inteles: catolicii nu impartasesc copiii la botez

[catalin2]

În prealabil postat de iana

eu tot n-am inteles: catolicii nu impartasesc copiii la botez

Nu doar ca nu ii impartasesc, dar nu fac nici Mirungerea pana la 7 ani (nu stiu exact varsta). Iar Sfanta Taina a Mirungerii e de fapt primirea harului Duhului Sfant, Botezul fiind pentru stergerea pacatului stramosesc si a pacatelor de pana atunci (in cazul adultilor). In Biserica Ortodoxa Taina Botezului se face impreuna cu cea a Mirungerii, nu se poate face separat. Exista chiar un pasaj in Sfanta Scriptura in care se spune ca niste credinciosi fusesera doar botezati in Hristos (deci nu botezul Sf. Ioan), dar se spune ca nu primisera harul, nu li se pusese mainile pe cap (aceasta echivala cu Mirungerea atunci).
Dupa Sfanta Taina a Botezului si a Mirungerii se face in Sfanta Biserica prima Sfanta Impartasanie. Pentru ca Iisus a spus ca cel ce nu mananca Trupul si Sangele Lui nu ajunge in Imparatie.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Dupa Sfanta Taina a Botezului si a Mirungerii se face in Sfanta Biserica prima Sfanta Impartasanie. Pentru ca Iisus a spus ca cel ce nu mananca Trupul si Sangele Lui nu ajunge in Imparatie.

Dar nu stii, cand s-a despartit Taina Mirungerii de Taina Botezului la catolici?
Am citit ca la 7 ani copiii catolici primesc prima impartasanie si abia la 12-14 ani mirungerea (la altii, prin America de Sud prima data e mirungerea si dupa impartasania,insa tot pe la 7 ani), dar nu stiu de cand dateaza practica asta la ei. Copiii protestanti se "confirma" tot in jurul varstei de 12-14 ani. Confirmarea lor se vrea un fel de mirungere?

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Dar nu stii, cand s-a despartit Taina Mirungerii de Taina Botezului la catolici?
Am citit ca la 7 ani copiii catolici primesc prima impartasanie si abia la 12-14 ani mirungerea (la altii, prin America de Sud prima data e mirungerea si dupa impartasania,insa tot pe la 7 ani), dar nu stiu de cand dateaza practica asta la ei. Copiii protestanti se "confirma" tot in jurul varstei de 12-14 ani. Confirmarea lor se vrea un fel de mirungere?

Eu am primit Sfanta Impartasanie la 7 ani, si am fost miruita pe la 13 ani. Administrarea acestui sacrament se face numai de episcop.

Pe de alta parte sfantul Pavel il avertiza pe discipolul lui, Timotei:
1Timotei 5, 21
22. Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat.

Sfantul Pavel sugereaza o oarecare cercetare a celui care urmeaza sa primeasca botezul cu Duhul Sfant.

Si nu in ultimul rand, as spune ca discutia incepe sa devieze catre cat de gresita/corecta e practica botezului/mirungerii in Bisericile Catolica sau Ortodoxa. Discutia era despre ereziile Bisericii Catolice, iar la acest punct, "impartasania fara nici un fel de spovada", trecand peste exprimarea defectuoasa, nu a reusit nimeni sa ne spuna de ce impartasirea fara sa fi fost spovedit cu 24 inainte ar fi erezie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

sfantul Pavel il avertiza pe discipolul lui, Timotei:
1Timotei 5, 21
22. Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat.

Se refera la Ordinare (=Hirotonie), care este alt sacrament decat Confirmarea.

Sfantul Pavel sugereaza o oarecare cercetare a celui care urmeaza sa primeasca botezul cu Duhul Sfant.

Spre deosebire de protestanti (dar si de unii ortodocsi, precum userul Decebal), noi, catolicii, credem ca "botezul cu Duhul Sfant" are loc la Botez. Sfanta Formula pe care Episcopul (la romano-catolici) ori presbiterul (la greco-catolici) o foloseste la Confirmatiune (Mir) este: "pecetea Duhului (Spritului) Sfant". In niciun caz "Botezul Duhului Sfant".

Si nu in ultimul rand, as spune ca discutia incepe sa devieze catre cat de gresita/corecta e practica botezului/mirungerii in Bisericile Catolica sau Ortodoxa. Discutia era despre ereziile Bisericii Catolice, iar la acest punct, "impartasania fara nici un fel de spovada", trecand peste exprimarea defectuoasa, nu a reusit nimeni sa ne spuna de ce impartasirea fara sa fi fost spovedit cu 24 inainte ar fi erezie.

Asta e simplu: fiindca ortodocsii isi dau tot felul de reguli rituale ori disciplinare, dupa care spun despre catolicii care nu le respecta ca sunt eretici. Nu e o problema: chiar si daca le-ar respecta, tot eretici ar fi, deoarece catolicii sunt eretici intrucat sunt catolici, nu intrucat nu respecta nu stiu care canon al vreunui sinod pravoslavnic, ori nu stiu care zicere a vreunui Taica Varzuvie.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Spre deosebire de protestanti (dar si de unii ortodocsi, precum userul Decebal), noi, catolicii, credem ca "botezul cu Duhul Sfant" are loc la Botez. Sfanta Formula pe care Episcopul (la romano-catolici) ori presbiterul (la greco-catolici) o foloseste la Confirmatiune (Mir) este: "pecetea Duhului (Spritului) Sfant". In niciun caz "Botezul Duhului Sfant".

In Sfanta Scriptura nu exisat Botez fara Mirungere (atunci era punerea mainilor), deci practica de la catolici oricum nu are o confirmare in Sfanta Scriptura.
Dar exista un caz in care un grup a spus ca a primit doar Botezul, fara punerea mainilor, iar Sfantul Apostol spune ca nu au primit harul (am mai discutat amandoi despre asta).

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Spre deosebire de protestanti (dar si de unii ortodocsi, precum userul Decebal), noi, catolicii, credem ca "botezul cu Duhul Sfant" are loc la Botez.

La acest capitol se vede treaba că şi un sectant penticostal cunoaşte Scriptura mai bine decât dumneata. Dar trec peste asta. Botezul în Duhul Sfânt este în fapt un botez care nu poate să aibă loc în afara conştienţei şi probabil şi a credinţei, deşi credinţa s-ar putea să nu fie absolut întotdeauna obligatorie. În Tradiţia Bisericii Ortodoxe, pe care se vede de departe că nu o cunoşti dumneata, se vorbeşte şi despre cel de-al doilea Botez, Botezul lacrimilor, care ţine loc de (şi este de fapt) Botezul în Duhul Sfânt. Şi asta pentru că duhovnicia autentică, adevărată, după cum spun şi sfinţii şi toată Sfânta Tradiţie, nu este una în stare de inconştienţă, ci în stare de conştienţă. Dar cred că este deja cam mult pentru cei care se hrănesc cu "teologia" lor searbădă de catehism.

În Faptele Apostolilor ni se arată deasemenea o identitate oarecum între ceea ce uneori e numit botez în Duhul, iar alteori darul Duhului Sfânt. Aceste lucruri însă erau mult mai valabile în perioada bisericii primare (asta neînsemnând că nu ar putea fi valabile şi azi), în Tradiţia Bisericii Ortodoxe ajungându-se a se pune accent pe acel al doilea Botez, sau Botezul lacrimilor, care este unul în stare de conştienţă şi apelează la o transformare reală a omului, iar nu doar la una potenţială, la o încreştinare reală, practică, cu roade ale Duhului Sfânt care se văd mai devreme sau mai târziu.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

Si ce parere aveti de postul initial?

Postul inital este incercarea unui user de a prezenta deteriorarile ecleziologice ale Bisericii Apusene asa cum el le-a inteles. Ce nu mi-a placut la postarea sa, am spus intr-un post anterior,nu ma mai repet.

În prealabil postat de iana

eu tot n-am inteles: catolicii nu impartasesc copiii la botez

Nu. La romano-catolici, mirungerea se face dupa 7 ani si impartasania. La noi mirungerea se face imediat dupa botez,in cadrul aceleiasi slujbe. „Prima impartasanie” (7-8ani) e in spiritul traditiei bisericilor de rit latin, nu a celor rasaritene.