EREZIILE romano-catolice

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

Inainte nici nu erau vazute ca doua Taine separate, abia in Occident s-a facut aceasta deosebire. Ieromonah Petru Pruteanu: "Teologia catolica a adus si intelegerea ortodoxa din ultimele 3-4 secole, ca cele doua Taine sunt separate. Botezul (afundarea) în apă şi mirungerea sunt împreună "naşterea din apă şi din Duh" (cf. Ioan 3:5) la care suntem chemaţi. Ele nu pot fi separate una de alta. Toţi Sfinţii Părinţi din vechime le-au văzut împreună, ca "taină a iluminării", "a iniţierii" sau pur şi simplu "a Botezului", implicând "sine-qua-non" Mirungerea."

Dacă lucrurile stau chiar aşa cum susţineţi voi, atunci cum se face, mă "ortodocşilor", că sunt atâţia botezaţi şi mirunşi care nu fac dreptatea lui Dumnezeu şi nu iubesc aproapele? Cum de sunt atâţia întunecaţi şi lipsiţi de lumină şi de Duh Sfânt, cum de sunt atâţia eretici, apostaţi, păcătoşi, călcători de porunci dumnezeieşti, lipsiţi de iubire duhovnicească printre "luminaţii" şi "iniţiaţii" voştri? Ce ştiţi voi de fapt şi cu adevărat despre Iniţiere, Botez şi Duhul Sfânt? Se vede cât ştiţi din roadele pe care le aveţi, şi la cât sunt de lamentabile vă arată măsura "iniţierii", "luminării" şi "cunoaşterii" voastre! Staţi liniştiţi că nu mă aştept să răspunzi sau să răspundeţi; ştiu câtă "bună-credinţă" aveţi voi, mă "ortodocşilor". Ar fi chiar o supriză pentru mine să vă băgaţi la răspunsuri. Continuaţi-vă mai departe sabotajul nu faţă de mine, "ortodocşilor", ci faţă de Hristos şi de toată Evanghelia Lui, promovându-vă, după pofta inimii voastre despre care v-am spus ce măsură are (şi se vede cam cât vă duce pe voi Duhul!, staţi liniştiţi că nu sunteţi lipsiţi de Ochi deschişi asupra voastră!), pseudo-evanghelia voastră sau evanghelia voastră minimală, făcută şi contrafăcută pentru toate tarabele, târgurile, târgoveţii şi muşteriii, "ortodoxia" voastră de tarabă, de carton, de larg-consum (de prea mult larg-consum) sau cum vor vrea să îi mai spună marketerii voştri religioşi pseudo-duhovniceşti.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

Pana acum au ramas fara raspuns urmatoarele intrebari:
2. Ce e pacatul pentru ortodocsi si cine e responsabil pentru savarsirea pacatului de vreme ce nu considerati ca ar fi vina celui care savarseste pacatul
3. Daca nu va asumati nici o vina pentru pacatele savarsite, de ce mai e necesara spovada?

Nimeni n-a spus ca in Ortodoxie omul nu este vinovat pentru pacatele pe care le savarseste, ca nu isi asuma vina. Daca n-ar fi vinovat, n-ar fi responsabil, atunci nu vad sensul Judecatii de Apoi. Curios cum il acuzati pe Decebal de rea-credinta si minciuna, dar si d-voastra aveti talentul de a rastalmaci tendentios vorbe. Eugen a postat un link cu "pacatul" in ortodoxie si catolicism, cine doreste il poate citi.

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Curios cum il acuzati pe Decebal de rea-credinta si minciuna, ....

1.Unde l-am acuzat eu pe Decebal de rea credinta si minciuna? Daca va referiti la Daniel, da, l-am acuzat ca posteaza texte care contin neadevaruri evidente, fara o minima informare.
2. Imi puteti spune ce vorbe am rastalmacit?
3.Link-ul dat de Eugen este destul de vag. Pe mine nu m-a lamurit si nimeni nu mi-a raspuns pana acum la intrebarile pe care le-am pus.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Minunat cuvânt Delia, minunat. Slavă lui Dumnezeu Treime, pentru mlădiţele Sale prin care lucrează.
Cu rugăciunile Sfântului Ciprian, să-ţi dea Dumnezeu cuvânt cu putere multă, acum şi în vecii vecilor. Amin.

Cât mă priveşte, eu am terminat despre aceste subiecte, am spus ce am avut de spus despre sfintele taine ale botezului, mirungerii, spovedaniei şi împărtăşaniei, dar şi despre erezia "imaculata concepţie". Când se va mai vorbi despre altceva, voi mai scrie.
Până atunci, precum vezi, Delia, degeaba încerci să aduci Lumina, când omul o refuză şi o respinge intenţionat. Ce mai poţi face? Spune Scriptura:
"Şi câţi nu vă vor primi, ieşind din acea cetate scuturaţi praful de pe picioarele voastre, spre mărturie împotriva lor." Luca 9, 5.
dar şi Cuvântul care zice:
"Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi." Matei 7, 6.

Bucurii tuturor.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

1.Unde l-am acuzat eu pe Decebal de rea credinta si minciuna? Daca va referiti la Daniel, da, l-am acuzat ca posteaza texte care contin neadevaruri evidente, fara o minima informare.
2. Imi puteti spune ce vorbe am rastalmacit?
3.Link-ul dat de Eugen este destul de vag. Pe mine nu m-a lamurit si nimeni nu mi-a raspuns pana acum la intrebarile pe care le-am pus.

Am scris din greseala Decebal, insa m-am gandit la Daniel. "Daca nu va asumati nici o vina pentru pacatele savarsite, de ce mai e necesara spovada?" e o intrebare ce contine un neadevar. Unde s-a spus ca nu ne asumam nicio vina de intrebati asta? Pe viitor nu mai acuzati pe altii ca nu inteleg doctrinele catolice, din moment ce si d-voastra aveti intelegeri eronate in ceea ce priveste Ortodoxia si totusi le afirmati. Daca ati fi fost neoprotestant as fi inteles sa intrebati de ce e necesara Taina Marturisirii.

[Eugen7]

În prealabil postat de Decebal

Dacă lucrurile stau chiar aşa cum susţineţi voi, atunci cum se face, mă "ortodocşilor", că sunt atâţia botezaţi şi mirunşi care nu fac dreptatea lui Dumnezeu şi nu iubesc aproapele? Cum de sunt atâţia întunecaţi şi lipsiţi de lumină şi de Duh Sfânt, cum de sunt atâţia eretici, apostaţi, păcătoşi, călcători de porunci dumnezeieşti, lipsiţi de iubire duhovnicească printre "luminaţii" şi "iniţiaţii" voştri? Ce ştiţi voi de fapt şi cu adevărat despre Iniţiere, Botez şi Duhul Sfânt? Se vede cât ştiţi din roadele pe care le aveţi, şi la cât sunt de lamentabile vă arată măsura "iniţierii", "luminării" şi "cunoaşterii" voastre! Staţi liniştiţi că nu mă aştept să răspunzi sau să răspundeţi; ştiu câtă "bună-credinţă" aveţi voi, mă "ortodocşilor". Ar fi chiar o supriză pentru mine să vă băgaţi la răspunsuri. Continuaţi-vă mai departe sabotajul nu faţă de mine, "ortodocşilor", ci faţă de Hristos şi de toată Evanghelia Lui, promovându-vă, după pofta inimii voastre despre care v-am spus ce măsură are (şi se vede cam cât vă duce pe voi Duhul!, staţi liniştiţi că nu sunteţi lipsiţi de Ochi deschişi asupra voastră!), pseudo-evanghelia voastră sau evanghelia voastră minimală, făcută şi contrafăcută pentru toate tarabele, târgurile, târgoveţii şi muşteriii, "ortodoxia" voastră de tarabă, de carton, de larg-consum (de prea mult larg-consum) sau cum vor vrea să îi mai spună marketerii voştri religioşi pseudo-duhovniceşti.

Multumim pentru atentionare dnule Decebal.

Sfantul Apostol Petru... la intalnirea cu Domnul Iisus Hristos stia cine este (un om pacatos) si a cerut Domnului sa plece de la el, caci pacatos fiind stia ca nu este vrednic sa stea laga un sfant... si paradoxal, Domnul Iisus Hirstos ii spune ca dimpotriva din acel moment ei vor fi impreuna... Petru urmand in mod liber sa faca voia lui Dumnezeu in conlucrare cu Domnul Iisus Hristos:
"Simon Petru, văzând aceasta, a căzut la genunchii lui Iisus, zicând: Ieşi de la mine, Doamne, că sunt om păcătos.
9. Căci spaima îl cuprinsese pe el [...] Şi a zis Iisus către Simon: Nu te teme; de acum înainte vei fi pescar de oameni. Şi trăgând corăbiile la ţărm, au lăsat totul şi au mers după El. " (Luca 5)
Oare noi stim cine suntem? Oare noi suntem onesti... macar cu noi insine, macar cand ne intalnim cu Hristos Iisus?

Domnul Iisus Hritos spune:
"Rămâneţi în Mine şi Eu în voi. Precum mlădiţa nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viţă, tot aşa nici voi, dacă nu rămâneţi în Mine.
5. Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic. " (Ioan 15)

... iar Sfantul Apostol Pavel ne atentioneaza:
"nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,
16. În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor.
17. Dar dacă tu te numeşti iudeu şi te reazimi pe lege şi te lauzi cu Dumnezeu,
18. Şi cunoşti voia Lui şi ştii să încuviinţezi cele bune, fiind învăţat din lege,
19. Şi eşti încredinţat că tu eşti călăuză orbilor, lumină celor ce sunt în întuneric,
20. Povăţuitor celor fără de minte, învăţător celor nevârstnici, având în lege dreptarul cunoştiinţei şi al adevărului,
21. Deci tu, cel care înveţi pe altul, pe tine însuţi nu te înveţi? Tu cel care propovăduieşti: Să nu furi - şi tu furi?
22. Tu, cel care zici: Să nu săvârşeşti adulter, săvârşeşti adulter? Tu cel care urăşti idolii, furi cele sfinte?
23. Tu, care te lauzi cu legea, Îl necinsteşti pe Dumnezeu, prin călcarea legii?
24. "Căci numele lui Dumnezeu, din pricina voastră, este hulit între neamuri", precum este scris.
25. Căci tăierea împrejur foloseşte, dacă păzeşti legea; dacă însă eşti călcător de lege, tăierea ta împrejur s-a făcut netăiere împrejur.
26. Deci dacă cel netăiat împrejur păzeşte hotărârile legii, netăierea lui împrejur nu va fi, oare, socotită ca tăiere împrejur?
27. Iar el - din fire netăiat împrejur, dar împlinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii şi prin tăierea împrejur, eşti călcător de lege?
28. Pentru că nu cel ce se arată pe din afară e iudeu, nici cea arătată pe dinafară în trup, este tăiere împrejur;
29. Ci este iudeu cel întru ascuns, iar tăierea împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în literă; a cărui laudă nu vine de la oameni, ci de la Dumnezeu. " (Romani cap 2)

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Decebal

V-aş ruga numai să aveţi grijă că adevărata îmbisericire a omului se face prin harul lui Dumnezeu şi prin convertirea duhului. Nu există şi nu poate exista îmbisericire adevărată fără convertire; de aceea la atâtea sfaturi pe care le primim de la dumneata, ar fi bine să primiţi şi sfatul meu de a vă concentra pe hrisitificarea reală mai mult decât pe hristificările imaginare. Pentru că până la urmă nu reuşiţi să faceţi mai mult decât propagandiştii "catolici", adică nu mai mult decât o propagandă care sfârşeşte prin a fi clericalistă. Specifică propagandei clericaliste, "episcopocentrice" cum accentua un pseudo-catolic pe aici, este respectarea cuvântului lui Hristos până la porunca "şi învăţaţi-i să păzească toate câte v-am poruncit Eu!".

De mine era vorba. :))
D-le Decebal, sa inteleg ca sunteti de parere ca Biserica, fie ea Ortodoxa sau Catolica, se poate dispensa de episcopi?! In principiu, aveti dreptate cu ce scrieti; Taine nu trebuie considerate "magic": "ma spovedesc, cuminec si ajunga in Rai". Spovada trebuie "lucrata" interior.
Faza cu episcopii...pu si simplu, si in Univers, si in Biserica, si oriunde mergi in Creatie, este ierarhie si o transmitere ierarhica a energiei, daca vreti. Nu stiu ce pregatire aveti, in ce domeniu lucrati, dar pareti a lucra in ceva de "profil" non-umanist. S-ar putea sa ma insel, dar nu asta discutam aici. Va sugerez sa cititi si teoria sistemelor, si cam ce implica ea.
Asa a binevoit Dumnezeu sa creeze Universul, precum si armata mantuirii, adica Biserica: ierahic, stratificat, sau cum vreti sa ii ziceti. Ca sa fiu mai on-topic: noi suntem priviti ca eretici si pentru ca, inter alia, ne luam ierarhia si ascultarea de aceasta ierarhie (care, teoretic cel putin, este cit mai meritocrata posibil) foarte in serios.

[ioanna]

Episcopul e reprezentantul si simbolul catolicitatii, insa vreau sa te intreb: il consideri superior din punct de vedere haric unui preot? Dar o catedrala, o consideri superioara din punct de vedere haric unei bisericute din lemn sau diferentele sunt de ordin estetic si arhitectural?

[Decebal]

Domnule Celestial aka Theodor-de-Mopsuestia, eu nu am nici o contestare pentru sistemul clerical, al episcopilor şi preoţilor, doar pentru evanghelia minimalizată şi contrafăcută, de tarabă, pe care de multe ori o propovăduiesc, unii din mai multă sa mai puţină pregătire sau iniţiere, alţii pur şi simplu pentru că urmăresc alte scopuri, materiale, etc. Deci nu despre ierarhia bisericească în principiu era vorba, ci despre idolatrizarea acesteia.

Pe de altă parte, ai mai vorbit despre acea ierarhie, despre acel empireu imaginar din mintea dumitale, dar la astea am răspuns la threadurile despre Primatul papal şi despre Bazele mincinoase ale papismului, unde am încercat să demonstrez, chiar dacă nu am făcut referire directă la empireul dumitale imaginar, că nu stau lucrurile chiar aşa cum spun aşa zişii catolici referitor la empireul şi la monarhia absloută a papalităţii romane în materie de credinţă şi morală (precum şi în alte chestiuni dealtfel). Deci dacă ai ceva de spus, de contraargumentat împotriva a ceea ce am argumentat eu (sau cel puţin aşa cred că am făcut), te rog fă-o acolo; mi-am manifestat foarte clar deschiderea şi că în general retractez atunci când sunt convins că sunt în eroare şi că adevărul este în altă parte.

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Am scris din greseala Decebal, insa m-am gandit la Daniel. "Daca nu va asumati nici o vina pentru pacatele savarsite, de ce mai e necesara spovada?" e o intrebare ce contine un neadevar. Unde s-a spus ca nu ne asumam nicio vina de intrebati asta? Pe viitor nu mai acuzati pe altii ca nu inteleg doctrinele catolice, din moment ce si d-voastra aveti intelegeri eronate in ceea ce priveste Ortodoxia si totusi le afirmati. Daca ati fi fost neoprotestant as fi inteles sa intrebati de ce e necesara Taina Marturisirii.

Dumneavoastra cautati nod in papura?
1. "Neadevarul" de mai sus este o INTREBARE la demonstratiile pe care dumneavoastra si Catalin ati incercat sa le faceti cu privire la viziunile ortodoxa/catolica asupra pactului. Mi-ati spus ca vina pentru pacat pe care ne-o asumam e o viziune similara protestantilor, inferioara viziunii ortodoxe. M-am mirat ca a te simti vinovat pentru pacatele facute e un lucru inferior si v-am INTREBAT ce v-am intrebat. Nu m-am gandit ca o intrebare poate contine un neadevar.
2. Nu mi-ati spus unde am rastalmacit nu stiu ce.
3. Nu am acuzat pe nimeni ca nu intelege doctrina catolica pentru ca eu insami nu o cunosc pe toata.
4. Textul de la care a pornit acest topic contine o gramada de neadevaruri, nu mai vorbesc de stilul in care e scris. Tipul acesta de scrieri referitoare la Biserica Catolica, facute fara respect fata de adevar, mie imi intaresc credinta si nu o clatina.

Cei care au minime cunostinte despre Biserica Catolica au vazut ca textul e asa cum e si nici nu au intrat in discutie, sau daca au intrat au vorbit despre alte aspecte si nu despre ereziile catolice, semnalate de autorul textului.