Calea catre mantuire

[catalin2]

DanielS, poate tu crezi ca esti primul neoprotestant care a intrat pe forum. Ceilalti neoprotestanti au inteles macar cate ceva din invatatura ortodoxa, tu deocamdata nu stii acest lucru. Sunt o gramade de topice cu discutii cu neoprotestanti, le poti citit pe cateva, ca sa te lamuresti. Daca vrei sa afli ceva, pentru ca daca vei dori sa faci prozelitism nimeni nu o sa asculte, aproape toti ortodocsii sunt imuni la ideile neoprotestante.

[Illuminatu]

Toata tevatura de mai-sus e un ghiveci de idei, nu exista un anumit subiect concret care sa se discute cel putin 3 pagini.

Zacusca asta de idei denota ca fiecare se etaleaza pe sine si isi expun tot ce ei au cladit... pe tema religiei.

E un dialog al surzilor! E nevoie ca fiecare sa-l asculte pe celalalt pentru a nu se pierde timpul degeaba.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Illuminatu

Toata tevatura de mai-sus e un ghiveci de idei, nu exista un anumit subiect concret care sa se discute cel putin 3 pagini.

Zacusca asta de idei denota ca fiecare se etaleaza pe sine si isi expun tot ce ei au cladit... pe tema religiei.

E un dialog al surzilor! E nevoie ca fiecare sa-l asculte pe celalalt pentru a nu se pierde timpul degeaba.

Doamne ajută.

Dragul meu, nu aşa... Nu-i bun, noi mărturisim, nu poate fi ghiveci de idei. Fratele rătăcit întreabă, sau face afirmaţii şi noi răspundem sau îl ajutăm. Nu e zacuscă de idei, e ispitire să spui asta... Nu ne etalăm pe noi, etalăm pe Mîntuitorul. Slavă Lui în vecii vecilor.
Şi religie e impropriu spus... creştinismul nu e o religie, e firea omului.
Nu poţi spune că e un dialog al surzilor, că ajungi la mîndrie, ajungi la părerea de sine, cum că tu nu eşti surd, şi auzi cîntări îngereşti. Dar acei îngeri sunt diavolii, ce îţi şoptesc minciuni. Roagă-te, scump frăţior. Şi ispitele vor pleca. Vor veni iar, dar iar te vei ruga.
Da, ne ascultăm şi ne răspundem reciproc, cu mila Domnului şi nimeni nu îşi pierde timpul în zadar, ci prin simplul fapt că ne silim şi citim şi scriem cele creştineşti, facem mărturisire şi e bine.

Iartă-mă dacă te-am smintit.

Bucurii.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Fratele rătăcit întreabă,

E fratele tau?
M-ai apostrofat mai-nainte ca am folosit termenul de "Biserica" pentru romano-catolici. Dar daca el e fratele tau, atunci tu-i recunosti secta ca fiind Biserica.

"Dragul meu, te rog, nu mai folosi termenul de "frate" pentru sectari, ca asta e ispita de la diavolul si o sa arzi si-ti vei pierde mantuirea daca-l vei mai folosi. Si mi-ar parea tare rau, sa te pierd, frate drag. Roaga-te mai mult sa nu cazi si mai adanc in ispita. Bucurii".

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Illuminatu

E fratele tau? M-ai apostrofat mai-nainte ca am folosit termenul de "Biserica" pentru romano-catolici. Dar daca el e fratele tau, atunci tu-i recunosti secta ca fiind Biserica.

Doamne ajută.

Greşeşti, dragul meu "Illuminatu". Sigur că e fratele meu. Şi al tău frate e ! Uite, îţi dovedesc:

Fi atent !

1. Cum adică, fiul rătăcitor a încetat să-i mai fie fiu tatălui care îl aştepta? Numai pentru că a mers şi a cheltuit partea lui de avere la desfrînate? Vezi?
2. Cum adică, atunci de ce lasă Hristos oile turmei şi pleacă în căutarea celei pierdute? Nu o mai consideră oaie, dacă e pierdută? Vezi?
3. Din Adam nu suntem oare toţi fraţi şi surori ? Indirect, dar suntem.
4. În alţi oameni nu e oare chipul lui Hristos? Chiar dacă a acoperit de noroiul necredinţei şi ereziei, dar e chipul lui Hristos acolo ! E Hristos acolo ! Curge acelaşi sînge, au suflet şi sunt bolnavi şi au nevoie de ajutor.

Deci ţine minte, dragul meu, toţi, repet toţi ereticii, ateii, păgînii, orice om de orice fel, este, repet, este frate şi soră cu noi, în Hristos Iisus Domnul, Mîntuitorul ! Hristos a murit pentru întreaga omenire.

Diferenţa între noi şi ei, este că ei sunt oi rătăcite, şi Hristos, prin vasele Sale, noi, creştinii, şi a noastră mărturisire, credinţă, viaţă, fapte, cuvinte, merge în căutarea lor ! Crede ! Că Adevărul este ce îţi spun.

Fi atent !

OBLIGATORIU, aici, întotdeauna trebuie să le amintim, cu iubire, deci repet, cu iubire, că se află în înşelare, în rătăcire, în erezie, şi suntem lîngă ei ca să îi ajutăm, să-i slujim să poată veni sau reveni acasă. Şi ca să îndeplineşti ambele variante odată, în acelaşi timp, anume să-i şi spui că e în înşelare, rătăcire sau erezie, şi să îl şi iubeşti în acelaşi timp, şi să-i arăţi că îl iubeşti, ca să nu se smintească de cuvintele "înşelat", sunt mai multe metode, variante, dar eu aleg să-i spun: scumpul meu frate rătăcit, înşelat, suferind şi aşa. (!!!)

OBLIGATORIU, noi trebuie -nu- să ne considerăm superiori pentru că avem Adevărul, ci să ne smerim cît mai mult cu putinţă, în faptă, gînd, cuvînt, mereu (cu atît mai mult, Adevărul, înseamnă o mai mare responsabilitate, dar şi răsplătire) să nu-i luăm peste picior, chiar orice greşeli ar spune ei, din contră mai mult trebuie să le slujim, să le purtăm slăbiciunile, cum învaţă Scriptura, să ne jertfim plini de iubire, învăţînd Cuvîntul Adevărului Unul ! Să le fim alături aşa cum putem, şi cu ce putem, ca nişte fraţi îmbolnăviţi de dracii ce îi ţin în minciuni şi întuneric. (!!!)

OBLIGATORIU, dacă nu ştim ce să le răspundem, sau dacă nu avem dispoziţie, avem o durere de cap, sau aşa, să nu intrăm în vorbă cu ei, iar dacă ei vor să intre în vorbă cu noi, să ne scuzăm politicos şi să spunem că refuzăm de data asta să vorbim despre acel subiect. Ei sunt vicleni, vor aminti din nou de acelaşi subiect, dar şi noi le vom aminti din nou, că nu putem de data asta să vorbim cu ei despre ce îşi doresc, cerîndu-ne iertare. Şi dacă ştim ce răspuns să le dăm, înainte să începem, să spunem în gîndul nostru măcar "Doamne miluieşte" sau "Doamne, ajută-mă ca Tu să fi slăvit în Adevărul Tău Cel Unul, Mîntuitor" sau altă rugăciune. Asta ca să nu îi vorbim cu ură, cu mînie, ca să putem să-l iubim, să nu ne mîndrim cu ce spunem, şi atunci, după rugăciune, va veni harul.
Nu trebuie să ne îngrijim de ce vom spune, ne va da harul ce va veni prin rugăciune, ne va da ce să spunem, noi doar să ne rugăm cît de sincer şi curat putem noi. Şi Dumnezeu ne va asculta, că vede inimile şi rărunchii. Iar pe ei îi smeri, îi va ruşina. Şi dracul hristosului mincinos va fi înfrînt cel puţin o secundă, depinde de învărtoşarea inimii omului aceluia, căci ei sunt învăţaţi să lupte împotriva Mielului, împotriva Adevărului Celui Unu, şi sunt promotorii ereziei ecumeniste. Şi chiar dacă se vor ruga şi ei hristosului lor mincinos, nu va fi ca rugăciunea noastră, la Hristos Cel Adevărat Unul, noi numai să ne rugăm.(!!!)

Şi aşa luptăm şi cu puterile întunericului.(!!!)

Te-am "apostrofat", ca să te îndrepţi, ca să te învăţ Adevărul şi ca să-L mărturisesc, pe Adevăr. Ca şi acum, cu mila Domnului.
Să nu-mi fie spre laudă, ci spre smerenie. Şi slava Domnului se cuvine, acum şi pururea şi în vecii vecilor ! Amin.

Ţi-aş spune mai multe, dar iar am scris mult şi iar te smintesc în neputinţa ta.

~ Na ai înţeles acum ?

~ Na acum trebuie să aduci slavă şi mulţumire lui Dumnezeu, altfel îţi va fi luat înapoi tot ce ai primit de la Dumnezeu, prin mine, ticăloasa beşică de puroi şi te va smeri Domnul, dacă nu te smereşti tu. Nu zîmbi, că-i o putere a întunericului lîngă tine dacă zîmbeşti, tu numai roagă-te, adu slavă şi mulţumire Domnului Dumnezeu şi caută mai întîi Împărăţia lui Dumnezeu, şi dreptatea Lui şi toate celelalte ţi se vor adăuga ţie. (Matei 6, 33)

Iartă-mă şi pomeneşte-mă.

Bucurii.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

[b]1. Cum adică, fiul rătăcitor a încetat să-i mai fie fiu tatălui care îl aştepta? Numai pentru că a mers şi a cheltuit partea lui de avere la desfrînate? Vezi?

Esti intr-o grava eroare, greseala, ratacire fratele meu drag: pilda de mai sus se refera la fiul cel ratacitor care a dorit sa plece de acasa, sa plece de langa Dumnezeu, iar prin faptul ca a cerut partea lui de mostenire - lucru care, de obicei, se petrece la moartea parintelui inseamna ca A CONSIDERAT CA NU MAI ARE TATA, CA TATAl lui a murit. Intelegi, fratele meu mai mic aflat in ratacire? Mai multa rugaciune trebuie, mult mai multa!!

Asta inseamna ca ereticii refuza sa mai fie considerati fii ai lui Dumnezeu, si nu Dumnezeu ii repudiaza pe ei!

[Illuminatu]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

2. Cum adică, atunci de ce lasă Hristos oile turmei şi pleacă în căutarea celei pierdute? Nu o mai consideră oaie, dacă e pierdută? Vezi?[/b]

Asa este, fratele meu drag, dar dupa mai multa rugaciune vei putea sa-ti dai jos albeata ochilor si sa incerci sa-ti explici oare, lupii imbracati in blana de oaie tot oi pierdute sunt?
OBLIGATORIU: trebuie sa te smeresti si mai mult!!

Exista o filiatie naturala prin care toti oamenii sunt frati prin nastere, dar a desconsidera filiatia dupa har oferita in dar de Dumnezeu oamenilor credinciosi in Iisus Hristos este ... PACAT IMPOTRIVA DUHULUI SFANT, frate drag aflat in ratacire! Altfel, de ce mai e nevoie de botez, daca toti oamenii sunt frati intru Hristos de la nastere, chiar daca apartin altor religii decat cea crestina? Vezi cat de grava e ratacirea ta? Ai practicat Yoga cumva? Trebuie sa-ti eliberezi mintea pe de-a-ntregul de mestesugirile acelea diavolesti!
OBLIGATORIU: trebuie sa iesi din aceasta ratacire, trebuie!!!

"b) Dumnezeu este numit Tatăl celor renăscuţi şi înfiaţi prin Botez, al celor mântuiţi, care se disting astfel de ceilalţi oameni. În acest sens, Mântuitorul Îl numeşte pe Dumnezeu Tatăl celor ce Îl urmează, iar Sfântul Apostol Pavel le spunea romanilor: „N-aţi primit un duh al robiei ca din nou să vă temeţi, ci Duhul înfierii L-aţi primit, prin care strigăm: Avva! Părinte!” (Rm 8, 15).
c) Dumnezeu este numit Tatăl oamenilor în general, omul fiind creat după chipul lui Dumnezeu. El iubeşte mai presus decât cel mai iubitor tată, chiar şi atunci când cei iubiţi nu-I răspund cu dragoste filială. Nu toţi oamenii sunt fiii lui Dumnezeu în aceeaşi măsura în care Dumnezeu este Tatăl tuturor oamenilor, deoarece nu ajung la asemănarea cu El prin iubire şi ascultare." Pr.Conf.Dr.Nicolae Mosoiu

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută !

În prealabil postat de Illuminatu

Asa este, fratele meu drag, dar dupa mai multa rugaciune vei putea sa-ti dai jos albeata ochilor si sa incerci sa-ti explici oare, lupii imbracati in blana de oaie tot oi pierdute sunt?

Lupii sunt dracii, dragul meu ! Sunt stăpîniile întunericului ! Nu oamenii chinuiţi de draci ! Demonii trebuiesc alungaţi.

Biserica nu luptă împotriva oamenilor, ci împotriva păcatului !

Nu împotriva ereticilor, ci împotriva ereziilor ! Pe eretici îi iubeşte neimaginat de mult Biserica lui Hristos !

Biserica nu luptă împotriva homosexualilor, ci împotriva homosexualităţii (homofilia, homofilismul), care-i boală psihică, la fel ca pedofilia (pedosexualitate, pedofilismul), necrofilia (necrosexualitate, necrofilismul), zoofilia (zoosexualitate, zoofilismul)

Înţelegi, acum ? Sau nici acum ?

Tu ai albeaţă pe ochii ! Unge-te cu sfîntul mir ! Şi nu glumesc ! Nu Marele Mir, poate ai vreo ispită iar, ci cu Sfîntul Mir, ce îl poţi cumpăra de la orice Sfîntă Biserică. Că tare demult nu a mai atins un mir pielea ta... Doamne ai milă.

Fără să mai menţionez că nu te-ai rugat înainte de a scrie ce ai scris mai sus, că şi-au bătut dracii joc de tine, te-au făcut să foloseşti cuvinte frumoase cu prefăcătorie, minciună, făţărnicie, fără să crezi cu adevărat în ele. Şi cel mai mai grav, te-au făcut să-ţi baţi joc de rugăciune, făcîndu-te să spui despre multe rugăciuni, în zeflemea, cînd tu nici seara tu te rogi nici un minut, de mai multe ori, faţă de zilele cînd te rogi !

Dar tot te iubesc... cum te iubeşte şi Domnul, ca pe fraţii înşelaţi şi ca pe draci...

În prealabil postat de Illuminatu

OBLIGATORIU: trebuie sa te smeresti si mai mult!!

Da, asta da, slavă Domnului ! Aşa e, mulţumesc. Roagă-te şi pentru mine

În prealabil postat de Illuminatu

Exista o filiatie naturala prin care toti oamenii sunt frati prin nastere, dar a desconsidera filiatia dupa har oferita in dar de Dumnezeu oamenilor credinciosi in Iisus Hristos este ... PACAT IMPOTRIVA DUHULUI SFANT, frate drag aflat in ratacire!

Aceia nu sunt fraţi în credinţă ! Sunt fraţi depărtaţi, fraţi înşelaţi, fraţi eretici, fraţi chinuiţi, fraţi bolnavi, cu sufletul, fraţi minţiţi, fraţi în întuneric, fraţi batjocoriţi, fraţi în suferinţă ! Scumpii noştrii fraţi ! Pentru care plînge Cerul ! Plînge Hristos după ei ! Plînge Maica Domnului în fiecare zi după ei !

Să plîngi şi tu după ei, frăţior iubit ! Să plîngem împreună după ei !

Şi dacă plîngem după ei, nu săvîrşim nici un păcat, mai ales niciodată împotriva Duhului Sfînt, ci ne miluim, prin mila Domnului.

Ai înţeles acum, sau nici acum?

În prealabil postat de Illuminatu

Altfel, de ce mai e nevoie de botez,

Sfîntul Botez e altceva. Prin botez ei devin fraţi creştini. Altfel, sunt fraţi eretici, sau fraţi atei, sau fraţi păgîni.

Spune-mi că înţeles...

Dar să te rogi de data asta, înainte să scrii un post ! Fierbinte să te rogi, frăţior ! Fierbinte să ceri Domnului mult folos spre mîntuire ! Aşa să ceri ! Şi Dumnezeu va ştii ce ai nevoie ! Şi îţi va da !

În prealabil postat de Illuminatu

Vezi cat de grava e ratacirea ta? Ai practicat Yoga cumva? Trebuie sa-ti eliberezi mintea pe de-a-ntregul de mestesugirile acelea diavolesti!

Nu, scumpul meu, ţi-am arătat cu Biblia, Cuvîntul lui Dumnezeu că eşti în minciună !

Eşti prins de draci ! Ca tine mai sunt mulţi. Poate măcar aşa te mai mîngîi...

Nu sunt în rătăcire, tu eşti ! Că îţi lipseşte desăvîrşit iubirea ! "Dacă iubeşti pe cei ce te iubesc, ce răsplată mai aştepţi ?"

Tu, iubitul meu frate, trebuie să te eliberezi de jugul stăpîniilor întunericului şi să respiri cel mai curat aer din cîte există !
Cel al iubirii !

În prealabil postat de Illuminatu

OBLIGATORIU: trebuie sa iesi din aceasta ratacire, trebuie!!!

Nu mai lua în zeflemea ! Tu trebuie să ieşi din această rătăcire. Obligatoriu, da ! Cum spunem amîndoi ! Altfel, mai rău te vei afunda şi lipsit vei fi de Dumnezeu, mult timp. Împărtăşania îţi va fi spre osîndă şi nu spre viaţă veşnică.

Ia aminte ! Că îţi spun Adevărul !

Doamne ajută-l pe fratele Illuminatu să înţeleagă ! Aşa mă rog ! Ai milă de noi Doamne, că nimic fără Tine nu putem face ! Nu ne lăsa, miluieşte-ne pe noi Doamne ! Doamne miluieşte !

Iertare.

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ai milă. Doamne ajută.

În prealabil postat de Illuminatu

"b) Dumnezeu este numit Tatăl celor renăscuţi şi înfiaţi prin Botez, al celor mântuiţi, care se disting astfel de ceilalţi oameni. În acest sens, Mântuitorul Îl numeşte pe Dumnezeu Tatăl celor ce Îl urmează, iar Sfântul Apostol Pavel le spunea romanilor: N-aţi primit un duh al robiei ca din nou să vă temeţi, ci Duhul înfierii L-aţi primit, prin care strigăm: Avva! Părinte! (Rm 8, 15).

Da, se disting de alţi oameni. Că noi ne mîntuim şi ei nu. Nu e de ajuns ?

Ce vrei mai mult ? Te consideri superior ? Prin ce ? Ai vreun merit ? Asta-i mîndrie.

Sau ce vrei să spui, că în versetul dat la Romani 8, 15, spune că e greşit să-i numim fraţi depărtaţi ?

VINO-ŢI ÎN FIRE !

În prealabil postat de Illuminatu

c) Dumnezeu este numit Tatăl oamenilor în general, omul fiind creat după chipul lui Dumnezeu. El iubeşte mai presus decât cel mai iubitor tată, chiar şi atunci când cei iubiţi nu-I răspund cu dragoste filială. Nu toţi oamenii sunt fiii lui Dumnezeu în aceeaşi măsura în care Dumnezeu este Tatăl tuturor oamenilor, deoarece nu ajung la asemănarea cu El prin iubire şi ascultare." Pr.Conf.Dr.Nicolae Mosoiu

Da, iată ! Minunate cuvinte ! Ce mai vrei ? N-am spus că sunt fiii lui Dumnezeu, sunt fiii dracului poate, şi trebuie să nu mai fie, trebie să devină fiii Domnului ! Am spus că sunt fraţi depărtaţi ! Şi Hristos îi vrea înapoi !

Şi dacă citeşti cu atenţie citatul de mai sus, ai să vezi că şi ei sunt fiii lui Dumnezeu, dar întro mai mică măsură. Minunat !

Cum să-ţi explic în alt mod ? Ai şi explicaţia unui preot, în citatul ce ai dat !

Ce mai vrei altceva, suflete !

TREZEŞTE-TE ÎN NUMELE DOMNULUI !

[DanielS]

În prealabil postat de catalin2

DanielS, poate tu crezi ca esti primul neoprotestant care a intrat pe forum. Ceilalti neoprotestanti au inteles macar cate ceva din invatatura ortodoxa, tu deocamdata nu stii acest lucru. Sunt o gramade de topice cu discutii cu neoprotestanti, le poti citit pe cateva, ca sa te lamuresti. Daca vrei sa afli ceva, pentru ca daca vei dori sa faci prozelitism nimeni nu o sa asculte, aproape toti ortodocsii sunt imuni la ideile neoprotestante.

Am inteles destul despre invatatura ortodoxa, numai ca vad multe lucruri contrare Bibliei, ceea ce ma face sa cred ca nu e biblica.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Harul este chipul sau faţa ce a avut Hristos Dumnezeu pe Muntele Taborului la schimbarea la faţă. Acea lumină pe care o aveau şi sfinţii cîteodată şi o poţi vedea în sfintele icoane sub forma unei aure.
Binecuvîntarea e una, harul e alta.

Nu te supara, dar habar nu ai despre ce vorbesti. Harul reprezinta darul nemeritat pe care l-au primit oamenii de la Dumnezeu. Plata pacatului este moartea, si toti oamenii au pacatuit, ceea ce inseamna ca toti meritam sa mergem in iad. Dar Dumnezeu la trimis pe Isus in lumea noastra ca sa moara pe ruce pentru noi, si prin moartea Lui de pe cruce noi sa avem SANSA sa fim mantuiti. Harul este faptul ca avem SANSA sa fim mantuiti, spre deosebire de Satana, care a pacatuit ca si noi, dar lui nu i s-a oferit sansa de a fi mantuit ca si nou. Harul este un dar de la Dumnezeu, nu o aura sau mai stiu eu ce alta chestie inventata de cineva care nu a priceput nimic din Biblie.

[quote=Daniel_Ortodox;552696]
La fel cum citatele despre mîntuirea prin credinţă sunt unele, prin mîntuirea prin fapte sunt altele, încununate de mila şi harul lui Dumnezeu Hristos şi Sîngele şi Trupul Său, sunt altele.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

A mai spus Cătălin şi de minuni. Schimbarea vieţii nu e o minune. E un lucru firesc, cum se întîmplă şi la alcoolici anonimi. Minune e LUMINA SFÎNTĂ de la Ierusalim din noaptea de Înviere. Sau apa sfinţită, care e dovedit ştiinţific că după sfinţire nu mai are microbi. Sau minune mai e că Dumnezeu permite trupurilor sfinţilor, să nu putrezească, noi le numim Sfinte Moaşte.

Minunile nu sunt automat un semn de la Dumnezeu. Si Satana poate face minuni, si antihristul.

Marcu 8:12 "Isus a suspinat adânc în duhul Său şi a zis: „Pentru ce cere neamul acesta un semn? Adevărat vă spun că neamului acestuia nu i se va da deloc un semn.”"
As vrea mai multe informatii despre faptul ca apa sfintita nu mai are microbi dupa sfintire, daca se poate. Ar fi foarte interesant.
Moastele nu au putrezit deloc? Vezi. Iarasi exagerezi.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Unde spune asta în Biblie? Din asemenea minciuni de la draci, şi ispitiri, ies ereziile.

Tu glumesti? Conform DEX "NEPRIHĂNÍT, -Ă, neprihăniți, -te, adj. Care este fără prihană, fără păcat, fără vină, pur, curat, nepătat, imaculat"
Iadul este locul unde vor merge cei pacatosi, nu cei fara pacat.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Omule, nu există aşa ceva în Biblie. Spui erezii. E doar în mintea ta aşa ceva. Şi tot acolo sunt şi draci. Scoate-i afară. Vino acasă.
Nu, pe lîngă sîngele şi trupul Domnului, adică harul Său, trebuie să avem şi credinţă şi fapte. Acestea 3 trebuie la mîntuire. Scoţi una şi nu mai ai mîntuire.

Tit 3:5-7 "El ne-a mântuit, nu pentru faptele făcute de noi în neprihănire, ci pentru îndurarea Lui, prin spălarea naşterii din nou şi prin înnoirea făcută de Duhul Sfânt, pe care L-a vărsat din belşug peste noi, prin Isus Hristos, Mântuitorul nostru; pentru ca, odată socotiţi neprihăniţi prin harul Lui, să ne facem, în nădejde, moştenitori ai vieţii veşnice."

Doamne, da' cat de clar este totul scris in Biblie... si totusi e atat de complicat pentru unii care prefera religia lor in schimbul lui Dumnezeu.
Iacov 2 nu spune ca credinta nu mantuieste, ci ca doar credinta adevarata mantuieste. Daca ar fi asa cum ai zis tu atunci de ce a zis Iacov in capitolul 2 "Avraam l-a crezut pe Dumnezeu si acest lucru i-a fost socotit ca neprihanire" O sa zici ca neprihanirea nu inseamna mantuire? Daca da, atunci reciteste citatul de mai sus din Tit 3:5-7.

A se observa ca in citatul de mai sus scrie "prin Isus Hristos, Mântuitorul nostru", nu prin Maria.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Aşa-i? Ai vrea tu ! Hristos a ţinut Legea perfect pentru tine şi gataaaaaaa ! Eşti mîntuit ! Erezie, dragul meu. Trebuie FAPTE ! Trebuie: "cu frică şi cu cutremur SĂ LUCRĂM la mîntuirea noastră" - Filipeni 2, 12.
Deci la Iacov 2, 20 şi Filipeni 2, 12 spune FAPTE !
Spune că CREDINŢA ÎN HRISTOS FĂRĂ FAPTE ESTE MOARTĂ ! Biblia spune asta la Iacov 2, 20. Biblia, măi !
Deci trebuie la MÎNTUIRE acestea trei: CREDINŢĂ, FAPTE şi HARUL LUI HRISTOS.
Spui altfel, eşti în erezie, nu te mîntuieşti.

Cum explici Romani 4:5 "pe când, celui ce nu lucrează, ci crede în Cel ce socoteşte pe păcătos neprihănit, credinţa pe care o are el îi este socotită ca neprihănire."

Conform Tit 3:7 neprihanit => mantuit

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iisus, cu doi i, nu Isus. Că unul e Mesia, nu mai mulţi, nu 13 personaje din Biblie, cu numele Isus. Ţine minte, nu mai scrie Isus, că e greşit.

Nu mi-ai spus de ce "Iisus" e mai corect decat "Isuss"? Daca lucrul important e ca sa Ii diferentiem numele de ceilalti, atunci "Isuss" ar trebui sa fie destul de corect. Americanii care spun "Jesus" vor merge in iad? Nu cred ca mi-ai raspuns la asta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Greşit, dragul meu. Erezie. Şi musulmanii sau ateii, au fapte bune. Dar n-au dreapta credinţă creştină. Ortodoxă. Singura fără erezie. Doar credinţa ortodoxă vine de la Dumnezeu. Alte credinţe, vin de la draci, hristoşii mincinoşi. Îi spune hristos mincinos, că imită pe Hristos, că fac şi ei fapte alese, sunt blînzi, iubitori, etc., ca să piardă sufletele. Dar e minciună, sunt draci.

Am zis ca "Dar o credinta adevarata va produce fapte, deoarece credinta vine de la Dumnezeu."
Ma refeream la credinta crestina adevarata, nu la orice credinta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu. Că contrazice Biblia. Iacov 2, 20 şi Filipeni 2, 12. Trebuie şi fapte.

Da, bineinteles ca trebuie sa faci ceva ca si crestin. Ca doar nu zice nimeni ca daca zici ca crezi in Isus si apoi iti traiesti viata cum vrei, nu o sa ajungi in cer. Ideea e ca daca crezi cu adevarat in Isus, vei avea o viata schimbata (1 Corinteni 5:17), si asta nu prin puterea ta ci prin puterea Lui.

Efeseni 1:4-5 "În El, Dumnezeu ne-a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, după ce, în dragostea Lui, ne-a rânduit mai dinainte să fim înfiaţi prin Isus Hristos, după buna plăcere a voii Sale,"

Vezi? Dumnezeu ne-a ales pe noi, nu noi L-am ales pe El. Asta e un verset care sustine ideea de predestinare. Nu ai cum sa contrazici asta.

Mantuirea noastra este 100% bazata pe Dumnezeu, fara niciun merit al nostru. Da, crestini vor avea fapte bune, dar nu datorita firii lor pacatoase, ci datorita lui Dumnezeu care ne ajuta la asta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, scumpul meu şi aici greşeşti. Unde spune în Biblie aşa ceva? Adică un iad temporar şi un iad veşnic? E ca erezia purgatoriului la romano-catolici. E erezie. E cu totul alta învăţătura despre iad a Bisericii Creştine, faţă de învăţăturile eretice.

In pilda cu bogatul nemilostiv si saracul Lazar, vedem ca se vorbeste despre asta. Ti-am spus asta deja, nu inteleg de ce mai intrebi...

Luca 16:25-26 "Fiule”, i-a răspuns Avraam, „adu-ţi aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune, şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit. Pe lângă toate acestea, între noi şi între voi este o prăpastie mare, aşa ca cei ce ar vrea să treacă de aici la voi sau de acolo la noi să nu poată.”" -> VERSETELE ASTEA ARATA CA RUGACIUNEA PENTRU MORTI NU ARE NICIO BAZA BIBLICA. Aici ni se arata ca odata ce ai murit, soarta iti este scrisa pentru totdeauna. Deci, tot crezi ca trebuie sa ne rugam pentru morti?


Ar trebui să fac cum spui. Dumnezeu să mă ierte. Spune şi tu, frăţior rătăcit, în loc de Isus, spune Mîntuitorul Iisus Hristos.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da măi, da vezi că spune, ca să nu se laude nimeni. A spus că nu prin fapte, ca să ne protejeze !

Deci in Efeseni 2:8 ("Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.") Pavel ne spune ca mantuirea nu e prin fapte, si prin asta vroia sa ne spuna ca defapt chiar e prin fapte? :)) Imi vine sa rad. Ori intelegi tu gresit pasajul asta ori Pavel avea probleme mari de inteligenta. Alta obtiune nu exista.