Datoria crestinului fata de semenii sai

[delia31]

În prealabil postat de Mihailc

Total de acord! Nu ajuţi un om aflat într-o asemenea situaţie, băgându-i pe gât traforaje retorice din lemnul putred pe care-l foloseşti ca suport pentru propriul sistem de iluzii. Când cineva e în pericol de înec, fie sari după el să-l aduci la mal, fie îţi vezi de drumul tău, mulţumind lui Dumnezeu ca un bun fariseu ce eşti, că nu te-au înghiţit pe tine apele ca pe nenorocitul acela. A treia variantă e de o cruzime barbară: să-i predici de pe mal vrăjeli răsuflate despre cum să se salveze învăţând singur să înoate şi despre ce soartă naşpa îl aşteaptă când ajunge în empireul lui Platon, imediat după ce se îneacă.

Mai este o varianta. Cand salvatorul chiar sare in apa sa-l salveze de la inec, dar muribundul ii spune ceva de genul:
"Vezi-ţi de drum, păcătosule, că n-am nevoie de mila ta. Cară-te, nevrednicule!"
Ca in intamplarea de mai jos:

În prealabil postat de Mihailc

Un om cobora de la Ierusalim la Ierihon, şi a căzut între tâlhari, care, după ce l-au dezbrăcat şi l-au rănit, au plecat, lăsându-l aproape mort. Din întâmplare un preot cobora pe calea aceea şi, văzându-l, s-a oprit şi, punându-şi patrafirul a început să-i vorbească amărâtului: "Frate, roagă-te sincer, fă acatiste şi o să vezi ce bine-ţi va fi pe lumea ailaltă. Pentru orice eventualitate, poţi să te spovedeşti dacă tot m-am oprit să te păstoresc un pic." Dar văzând că omul nu putea grăi şi nici la cucernicele sale sfaturi lua aminte, a trecut pe alături.
De asemenea şi un levit, ajungând în acel loc şi văzându-l, s-a uitat de sus la dânsul, zicând: "Vezi ce păţeşti dacă nu te rogi zi şi noapte cu rugăciunea minţii, nu te înfometezi şi nu te castrezi? Te bate Dumnezeu şi te lasă în mâna tâlharilor. Pocăieşte-te şi roagă-te, ca să ai parte de vindecare, prăpăditule!" Şi văzând că rănitul abia de mârâia ceva fără noimă, scârbindu-se, a trecut pe alături.
(uitai să vă spui că levitul era un dreptmăritor catehet de ocazie, uns cu toate alifiile evlaviei teoretice).
Iar un samarinean, mergând pe cale, a venit la el şi, văzându-l, i s-a făcut milă. Şi, apropiindu-se să-i lege rănile, turnând pe ele untdelemn şi vin, tâlhăritului i-a venit din senin un pic de vlagă şi certându-l, i-a zis: "Vezi-ţi de drum, păcătosule, că n-am nevoie de mila ta. De mine are grijă Dumnezeu personal, ce vii tu să-mi strici isihia şi rugăciunea. Cară-te, nevrednicule!" Şi întristându-se, samarineanul a plecat în treaba lui.
Aşa a rămas omul singur abia respirând, aşteptând zăpăcit de durere şi cu rănile sângerânde să se întâmple ce i-a promis popa şi cu levitul catehet de ocazie, dacă se pocăieşte şi cere cu credinţă să fie tămăduit.
Oare dacă se întoarce samarineanul îl va alunga din nou, aşteptând în continuare scamatoria paranormală care să-l pună pe picioare?

Adica exact genul de om aflat in pericol de moarte, care nu doreste sa fie salvat, de care spunea Alin. Esti de acord ca exista si de astia. Nu?

În prealabil postat de AlinB

Oricat de paradoxal ar parea, nu toti bolnavii vor sa se vindece.

[delia31]

În prealabil postat de Mihailc

Când cineva e în pericol de înec, fie sari după el să-l aduci la mal

Concret, foarte concret, in cazul de care vorbeste Alex pe acest topic, ce inseamna exact a sari dupa el, a-l aduce la mal?
Apreciez un raspuns pragmatic. Merci.

[Mihailc]

Unii vor să se moară în semn de protest pentru cine-ştie-ce nemulţumiri aparent insolubile, alţii se îneacă insistând pe o singură procedură de salvare (refuzând ajutorul de ocazie în aşteptarea "profesioniştilor") sau pur şi simplu percep anticipat umilinţa de a fi salvaţi ca fiind mai rea decât moartea etc. etc. etc. Dar în asemenea cazuri pierzi timp preţios încercând să rezolvi ecuaţii etice cu prea multe necunoscute. Oricare ar fi situaţia îţi pui pielea la bătaie şi intri după el, iar dacă mori încercând să faci ceva, sfârşitul tău are un altfel de sens, decât în cazul în care te-ai stinge clocindu-ţi până la adânci bătrâneţi propriile nevroze.

[delia31]

În prealabil postat de Mihailc

Oricare ar fi situaţia îţi pui pielea la bătaie şi intri după el, iar dacă mori încercând să faci ceva, sfârşitul tău are un altfel de sens, decât în cazul în care te-ai stinge clocindu-ţi până la adânci bătrâneţi propriile nevroze.

La intrebarea anterioara, cand ziceam de un raspuns concret, ma refeream la ce ai face tu in situatia descrisa de Alex?

Sa intelegem deci ca asta e raspunsul tau? Tu, in postura de salvator. Oricare ar fi situatia, te arunci in valtoare dupa el. Nu? Dar concret, ce anume faci, ce anume ii zici unuia aflat in deznadejde? Ca asta inteleg ca intreba Alex.

Daca zici ca n-ai sta pe ganduri, oricare ar fi situatia, nu se distinge prea bine ce-ai vrut sa spui in ultima parte a frazei cu clocitul nevrozelor pana la adanci batranete. De vreme ce spui ca ai fi in stare de o moarte jertfelnica pentru oricine, oricare ar fi situatia… Sau te referi, evident la altii care nu-s capabili de asa ceva?

[AlinB]

În prealabil postat de delia31

La intrebarea anterioara, cand ziceam de un raspuns concret, ma refeream la ce ai face tu in situatia descrisa de Alex?

E o situatie generica, doar ea cunoaste toate detaliile.

[Mihailc]

În prealabil postat de delia31

La intrebarea anterioara, cand ziceam de un raspuns concret, ma refeream la ce ai face tu in situatia descrisa de Alex?

Sa intelegem deci ca asta e raspunsul tau? Tu, in postura de salvator. Oricare ar fi situatia, te arunci in valtoare dupa el. Nu? Dar concret, ce anume faci, ce anume ii zici unuia aflat in deznadejde? Ca asta inteleg ca intreba Alex.

Daca zici ca n-ai sta pe ganduri, oricare ar fi situatia, nu se distinge prea bine ce-ai vrut sa spui in ultima parte a frazei cu clocitul nevrozelor pana la adanci batranete. De vreme ce spui ca ai fi in stare de o moarte jertfelnica pentru oricine, oricare ar fi situatia… Sau te referi, evident la altii care nu-s capabili de asa ceva?

Parţial ţi-a răspuns un coleg care a fost atent la discuţie:

În prealabil postat de AlinB

E o situatie generica, doar ea cunoaste toate detaliile.

Răspunsurile la celelalte întrebări presupun un grad sporit de intimitate, inadecvat pentru un forum public şi irelevant pentru persoanele implicate în discuţie. Nu sunt dispus să acompaniez nimănui deranjamentele la orgoliu de tipul celor care generează expediţii interogative stupide şi indiscrete în viaţa privată a altora.

[AlinB]

În prealabil postat de delia31

Adica exact genul de om aflat in pericol de moarte, care nu doreste sa fie salvat, de care spunea Alin. Esti de acord ca exista si de astia. Nu?

Uneori poate ca nu vrea.
Dar alteori, poate ca potentialii salvatori n-au reusit sa ajunga la inima si mintea lui.

Oricum, indiferenta e nasoala, mult mai nasoala decat a incerca sa faci ceva si sa nu reusesti.

[delia31]

În prealabil postat de AlinB

Uneori poate ca nu vrea.
Dar alteori, poate ca potentialii salvatori n-au reusit sa ajunga la inima si mintea lui.

Oricum, indiferenta e nasoala, mult mai nasoala decat a incerca sa faci ceva si sa nu reusesti.

Si am ajuns iar la intrebarea initiala. Ce sa faca Alex ca sa ajunga la inima si mintea lui?

[AlinB]

Ti-a spus ca nu mai este interesata de discutie.

În prealabil postat de alex190

Delia31, e interesanta chestia asta cu "patologia credintei".De gandit.In rest, eu am iesit din discutia asta.Continuati voi, daca vreti.

Iar noi nu cunoastem cazul.

Case closed.

În prealabil postat de AlinB

Ti-a spus ca nu mai este interesata de discutie.



Iar noi nu cunoastem cazul.

Case closed.

E o situatie ca multe altele.Depresie din adolescenta, poate chiar copilarie.Nu are prea mult sprijin in cei din jur.Nu poate avea un serviciu stabil, tot din cauza depresiei si poate din cauza tratamentului.Se simte foarte singur, isi doreste o familie, insa pe langa fatul ca si-a pierdut increderea in toti apropiatii si mai ales in sine, nici viitorul lumii in care traim nu anunta vremuri mai bune etc.