![]() |
![]() |
|
|
#1
|
||||||||||
|
||||||||||
![]() Citat:
A doua decurge din prima, cred ca sunt suficiente posturi peste an, si chiar vorbind numai cele de miercuri si vinerea ca sa te poti obisnui fiziologic cu postul si ulterior elibera si de patima. Citat:
Citat:
Ideea este insa ca unele schimbari nu se pot face brusc si radical. Esti de acorc cu acele 1-2 zile de post negru? Atunci tine o zi de post negru, o data pe saptamana. Dupa un an, ai sa-ti doresti sa tii o saptamana intreaga. Citat:
Desi scrierile ortodoxe sunt pline de asa ceva, in practica majoritatii gasim de la zero ascetism pana la un formalism dus pana la extrema superficialitatii. Si mai rau, sunt obisnuiti cu un asa regim de viata, fiziologic vorbind, incat mental si fizic nu pot asimila postul negru. Deci prima etapa, cea mentala ar fi sa-i convingi ca: 1. se poate tine de oricine, ca nu e un act extrem sau periculos sau imposibil - foarte greu in ziua de azi cand saritul unei singure mese este mediatizata pe undeva in planul sportului extrem, alimentatia vegana chiar si pe perioade limitate de timp, la fel. 2. are ENORM de multe beneficii in plan fizic, atat de tratare cat si preventie a unor probleme de sanatate. Nu e panaceu cum crede Ionut, dar merge la multe chestii. Probabil ca daca s-ar prescrie post negru, mai bine de jumatate din medicamentele din farmacii ar disparea din lipsa de cumparatori. Dar nu in lumea asta, nu in lumea celor care desi au cancer nu pot renunta la fumat, desi se imbata de ii aduni din sant, nu se pot lasa de bautura, plesneste ficatul in ei si nu pot renunta la carnea ( si industriala!) zilnica, 30-40% din greutatea lor corporala e grasime in exces si ii omoara cu zile dar nu se pot opri din mancat, probleme imunitare, diabet, etc. Obezitatea de exemplu - cati oameni se supun unor regimuri aliemntare de la inedite, curioase la nesnatoase cu tot felul de adjuvanti, pastile chiar, nu mai vorbesc de operatii riscante (micsorare a stomacului, etc.) cand pur si simplu s-ar putea opri din mancat sau manca doar o singura data pe zi. Sigur, nu ajungi acolo batand din palme, dar cu efort se poate. Problema e ca toti resping ideea de efort, trebuie sa fie ceva usor, gen - iei o pastila insipida si gata. Sau faci o operatie si esti CONSTRANS (nu de vointa proprie) sa maninci mai putin - partea amuzanta e ca urmand aceasa educatie a lipsei autocontrolului, unii au reusit sa se ingrase si dupa o astfel de operatie. A doua etapa e sa-l puna in practica, incetisor. Sari masa de dimineata - mai ales daca ai avut o masa consistenta seara. Sau sari masa de seara daca oricum dimineata esti obisnuit sa maninci mai consistent. Renunti la ce iti place pentru ceea ce stii ca este sanatos. Carnea nu este, dar leguminoasele da. Reduci din cantitatea de mancare la o masa. Treptat ajungi la 24h de post negru (de seara pana in seara zilei urmatoare) iar ulterior chiar 36 ore (pana a treia zi dimineata). O data ce poti face asta o data pe saptamana, timp de cateva luni ai sa poti tine si doua, si trei, si zece zile sau mai mult. Unii tin chiar si in conditile in care au o activitate fizica medie, spunea cineva ca si trage de greutati in timpul postului negru de zece zile si il cred - se poate. Nu la modul "Mr. Olympia" dar se poate si culmea, fara o diminuare semnificativa a capacitatii fizice, ba dimpotriva. Citat:
Ce rost are sa filosofezi despre asta cu persoane care n-au trecut nici macar de prima etapa, sunt blocati mental pe ideea ca postul negru e ceva de care doar cei cu o mare capacitate duhovniceasca il pot tine, fie ca vorbim si de o singura zi pe saptamana?? - ah, si mai conteaza si intentia, scopul. Daca cineva tina postul negru sau normal doar in perioade stabilite de biserica si cu scopul precis de a se jertfi lui Dumnezeu este una, dar daca scopul este de a trata boli, sau de a urma o moda si se tine postul asa, tot timpul, atunci au dreptate si Cristian si eu si altii sa ajunga sa-l considere doar ca pe un sport extrem. Citat:
Sau la fripturile dese si consistente. Asemenarea nu e intamplatoare. Citat:
Indepedenta e rodul educatiei sau a unui efort care se poate intinde pe ani de zile. Citat:
De unde veniti voi cu asa constatari si statistici, eu nu inteleg (vezi postarea lui AlinB). Citat:
Chair si cei care au devenit dependenti si au probleme serioase cu adictia (si mancarea poate fi un soi de adictie) au devenit asa, nu s-au nascut asa. Citat:
Ca ala care zice ca nu se poate lasa de fumat. E imposibil. Ca a incercat. Si doare. Deci nu se poate si e musai sa moara de cancer. Nu exista nici macar un singur studiu medical care sa arate ca postul negru, de o zi sa zicem, ar fi periculos, nesanatos. Ba dimpotriva, exista studii medicale, stiintifice, care arata ca si mai multe zile de post negru au un efect benefic pentru sanatate. Si uite ca nu poti tine nici macar o singura zi de post negru pe saptamana. Desi probleme de sanatate sunt sigur ca ai destule, de chestii duhovnicesti nici nu mai vorbim. Deci cine e de vina, unde este eroarea?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. Last edited by AlinB; 29.04.2016 at 14:38:47. |
#2
|
||||
|
||||
![]() Citat:
O listă aici: http://www.fasting.com/whoshouldnotfast.html și http://www.loveandtruth.net/shelton-fasting.html#ch25 Mai sînt și alte saituri cu informații de genul, cum ar fi http://www.fastingconnection.com/ . Citat:
Oricum, zice nenea Shelton că sînt foarte puțini care știu să-l țină la modul corect. Și aici subliniem faza de realimentare. În plus, tot el e de părere că dacă nu-l ții pînă la sfîrșit, nu prea are rost... dar aici nu prea sînt de aceeași părere. Unde sfîrșitul e dat de reapariția foamei (vezi postul Lui Hristos) sau de semnalele de vindecare care pot apărea mai devreme (revenirea la normal a limbii, a pielii, vederea, auzul și celelalte). http://www.loveandtruth.net/shelton-fasting.html#ch23
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; Psalmul 140, 4 Ascultați Noul Testament ortodox online. |
#3
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Eu nu am vazut nici o argumentatie serioasa, cat de cat cu baze fiziologice, vizavi de eventuale binefaceri suplimentare a unui post si fara apa. Si sa nu confundam argumentele cu speculatia filosofica sau fie ea si de ordin biologic/fiziologic/medical! E de inteles sa tina cei pentru care apa oricum e un lux, altfel, si ascetic vorbind, spre deosebire de mancare, apa nu da nici un fel de dependinte, nu e o nevoie care poate genera patimi si sa trebuiasca suprimata/controlata. Si binenteles, exista contraindicatii, daca ai o sanatate subreda in unele directii, postul negru, mai ales fara dreapta masura, poate face mai mult rau decat bine. Citat:
Citat:
Si daca 'semnele de vindecare' nu apar, il tii pana mori? Aici e o zona empirica, unde e mai bine sa fim mai realisti, in lipsa unei experiente clinice stiintifice (nu anecdotice).
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
#4
|
||||||||
|
||||||||
![]() Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
La cel cu apă pînă reapare foamea, moment cînd încă mai sînt resurse dar foarte puține. De la o lună în sus, maxim două luni, chiar în condiții de activitate obișnuită, dar în funcție de fiecare. Citat:
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; Psalmul 140, 4 Ascultați Noul Testament ortodox online. |
#5
|
|||
|
|||
![]()
Florin si Alin, fratilor,
Ingaduiti sa reformulez obiectia mea fata de modul in care puneti amandoi problema: anume, medicalist/scientist. Ce vreau eu sa zic prin asta - ca sa ne lamurim mai bine cu totii? Pai, mai intai vreau sa spun ca inteleg postul ca act duhovnicesc, nu doar ca privare a organismului de hrana (sau somn, sau relatie sexuala etc.). Apoi, si strans legat de asta, nu mi se apr relevante studiile medicale realizate cu oameni care doar au fost privati de hrana. Daca un om nu mananca si nu bea apa din x motive, asta nu inseamna (dupa opinia mea) post. Ci doar nealimentare/nehidratare. Ca urmare, chiar daca studiile medicale pot arata (si cred ca arata, intr-adevar) o serie de efecte benefice asupra organismului unor oameni care au renuntat la hrana/apa (dupa cum, invers, pot fi constatate si tulburari aparute la alti oameni, privati si ei de hrana/apa), chiar daca anumite maladii fie ele si severe pot fi tratate prin regim/nealimentare, chiar daca starea psihica a vreunui om se poate imbunatati semnificativ prin intreruperea hranirii, toate acestea nu au legatura cu postul, ca act duhovnicesc asa cum este el practicat in Biserica. Eu imi reafirm convingerea ca postul este o componenta in ansamblul altor demersuri ale vietii de credinta si se cere corelat si chiar subsumat acestora. Efectul sau roadele postului sunt de aflat in plan duhovnicesc: roadele Duhului trebuie sa fie, musai, pe acolo - altminteri postul este in zadar sau pur si simplu nici nu este post. Noi nu postim din ratiuni biologiste, ci pentru ca, in elanul de pocainta pus de Duhul in om si primit de acesta, noi tanjim dupa Hristos si voim sa postim pentru a fi cat mai apti de unirea cu El. Aceasta ar fi, cred, motivatia principala a crestinului. A posti, vine si se plineste prin Har sau nu e deloc. Aceasta e opinia mea si acesta sunt motivele pentru care imi displac discutiile medicaliste si scientiste pe marginea postului. Toate cele bune, fratilor, Doamne ajuta! |
#6
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Pentru mine e un fel de lăsarea tuturor grijilor (mîncare, băutură, haine, cuvinte, bani, case, mașini, femei, filme, știri, informații, realizări) în seama lui Hristos și concentrarea pe grija de răspundere... căci va veni vremea să răspundem cinstit fiecare, mai mic sau mai mare, de cum am crezut și cum am ascultat... pentru Împărăția Ceruruilor. Mă bucur că postul pentru tine înseamnă curățirea de păcate, de pofte de fete și femei, și abea apoi de bucate și păcate nesăturate. Ne rugăm să poți posti! Roagă-te și tu pentru mine căci fără rugăciune nu prea iese soiul ăsta de draci plini de necredință și lăudăroșenie. Acuma că a trecut postul Paștelui și săptămîna luminată, hai să învățăm de săptămîna viitoare ca 24 de ore, Luni, Miercuri și Vineri să nu mai mîncăm nimic și să nu mai bem nimic și să nici nu ne mai gîndim la mîncare și băutură și la fete absolut deloc. Dar să ne gîndim că Marți, Joi, Sîmbătă și Duminică vom răspunde cinstit la întrebarea: de ce și pentru ce nu am postit și nu ne-am rugat?.. să postim și să iubim. Last edited by Trimisul; 10.05.2016 at 13:15:03. |
#7
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Daca poti, atunci incearca o perioada sa-l ti in fiecare zi (fara Sambata si Duminica).Mai poti ? Daca da , abia atunci incerci sa tii post fara de apa(atat cat se poate) si alimente o zi intreaga, in conditiile in care ai si servici si alte treburi.Poti ? Daca nu, mergi inapoi si incerci sa tii postul pana la ora 15.00 si sporesti rugaciunea.Apoi incerci iarasi.Si tot asa . Nu este bine sa te apuci din prima, 3 zile de post negru.N-ai antrenament pentru asa ceva. Ei, in conditiile in care ai si serviciu si alte treburi reusesti sa tii un post aproape de postul negru 3 zile pe saptamana (Luni, Miercuri, Vineri) si asta cel putin timp de o luna( 4 saptamani) apoi atunci oarecum te apropii de adevaratul post negru: o zi de post negru = 32 de ore ( 24 de ore + 8 ore din ziua precedenta) Adica pentru postul adevarat negru din ziua de Luni se incepe la ora 18:00 si se termina Marti ora 24:00 (asa zice parintele Ilarion Argatu) Last edited by Copacel; 10.05.2016 at 14:39:28. |
#8
|
|||
|
|||
![]() Citat:
|
#9
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Pe de altă parte, da, postul este o metodă de mîntuire. Unde cuvîntul se înțelege ca scăpare, izbăvire, salvare de un anume rău sau chiar de cel rău. Avem exemple de oameni care au scăpat de dependența de alcool, cafea, tutun prin post cu apă. Rușii au făcut cercetare timp de 40 de ani pe acest domeniu și din cartea lui Lestrade am aflat că și dependența de alcool s-a tratat prin 26 de zile de post cu apă. To de la ei știm că în primul rînd li s-a ordonat de sus ca în marile centre medicale (înainte de 1991) să facă studii pe problemele de tip psihic. Grav bolnavi de depresii cronice, epilepsie șamd au cunoscut ameliorări și chiar vindecare după o perioadă de nealimentare, dacă preferi termenul ăsta. Delatii aici. Interesant e că în timpul pauzei de mîncare mulți experimentează o claritate sporită a minții (după primele zile ceva mai grele), performanțe ridicate ale intelectului, chiar senzația de bucurie, de bine, datorată substanțelor care se generează suplimentar în organism în acest timp. Bonus, avantajele pe plan fizic despre care s-a tot discutat. La urma urmei trupul e menit să fie purtător de Dumnezeu și trebuie să-l reparăm și să-l curățim pe cît posibil...
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; Psalmul 140, 4 Ascultați Noul Testament ortodox online. |
#10
|
||||
|
||||
![]()
Florin dragă, dpdv duhovnicesc, ce au experimentat rușii sau cercetătorii britanici NU e post.
În orice caz NU postul la care ne cheamă Biserica, NU postul pe care ni-l impune biserica.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat! "Trebuie sa mori înainte de a muri Pentru a nu muri atunci când mori" |
![]() |
Thread Tools | |
Moduri de afișare | |
|
![]() |
||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Cine mai tine post negru?! | Daniel_7 | Generalitati | 55 | 09.02.2018 17:29:45 |
post negru | tigruta25 | Generalitati | 20 | 14.09.2014 01:38:17 |
Postul negru | bogdanc | Sfintele Pasti - Invierea Domnului | 20 | 04.05.2013 15:39:27 |
post negru | cristina mioara | Generalitati | 28 | 29.07.2011 13:40:19 |
Postul la crestini si postul la maestri yoghini - oare sunt acelasi lucru? | mihailt | Generalitati | 21 | 10.09.2010 10:24:12 |
|