Parintii sunt impotriva

[ioan67]

În prealabil postat de nacu simona

De regula, faza incipienta a alcoolismului nu se manifesta spectaculos, dar ea este critica in sine deoarece atunci este momentul de a interveni, si nu mai tarziu, cand deja s-a instalat alcoolismul cronic.

Subscriu.
Desi se poate face o terapie si mai tarziu. De fapt, terapia alcoolismului se face intotdeauna "mai tarziu". Poate nu cunoasteti, dar intrarea in terapie a unui alcoolic se face abia cand el a ajuns la "fundul sacului". Adica atunci cand se mai agata de viata cu un singur fir, acela daruit o clipa de Bunul Dumnezeu pentru o alegere finala...
Restul opiniilor dvs. sunt neconforme cu realitatea acestei patologii, ma iertati de franchete.
Daca nu sunteti alcoolic aflat in terapie, va anunt respectuos ca nu intelegeti bine conditia alcoolismului, oricate articole ati citi pe acest subiect. Alcoolismul e cunoscut cel mai bine, ca conditie patologica, de catre alcoolici. Nicidecum de catre medici sau de alte categorii de oameni. Tocmai din acest motiv, alcoolicul e tratat cu succes doar de catre alcoolici, restul (medic, psiholog, preot) fiind adjuvante.

[nacu simona]

În prealabil postat de ioan67

Subscriu.
Desi se poate face o terapie si mai tarziu. De fapt, terapia alcoolismului se face intotdeauna "mai tarziu". Poate nu cunoasteti, dar intrarea in terapie a unui alcoolic se face abia cand el a ajuns la "fundul sacului". Adica atunci cand se mai agata de viata cu un singur fir, acela daruit o clipa de Bunul Dumnezeu pentru o alegere finala...
Restul opiniilor dvs. sunt neconforme cu realitatea acestei patologii, ma iertati de franchete.
Daca nu sunteti alcoolic aflat in terapie, va anunt respectuos ca nu intelegeti bine conditia alcoolismului, oricate articole ati citi pe acest subiect. Alcoolismul e cunoscut cel mai bine, ca conditie patologica, de catre alcoolici. Nicidecum de catre medici sau de alte categorii de oameni. Tocmai din acest motiv, alcoolicul e tratat cu succes doar de catre alcoolici, restul (medic, psiholog, preot) fiind adjuvante.

Si da si nu.
Ar trebui sa existe fericita situatie in care lumea asta sa dea periodic cate un betiv vindecat si cate un pacient de vindecat. Realitatea este ca cel ce randuieste totul,cine si cum se vindeca, este Dumnezeu, care trimite si ajutorul si vindecarea, desi majoritatea dintre noi nu realizam acest lucru.
Noi nu avem capacitatea de a privi in ansamblul ei toata problematica situatiei, sa depistam cauzele, efectele, sau metodele de rezolvare.
Dar daca dvs ati ajuns acolo unde sunteti, ajutati pe cat va sta in putinta, fiind convins de ceea ce faceti. Numai sa nu-l scoateti pe Dumnezeu din ecuatie.
Si, poate stiti ca boala de care sufera alcoolicul este de fapt codependenta. Deci aceasta este boala care trebuie tratata si de care trebuie sa se tina seama pentru a ajunge la radacina bolii. Caci chiar daca nu mai bea, codependenta ramane, schimband o patima cu alta, fara a iesi radacina raului din om. De aceea se spune ca alcoolismul nu este vindecabil, deoarce nu se trateaza bola care trebuie, ci doar un efect al ei.

[ioan67]

În prealabil postat de nacu simona

Caci chiar daca nu mai bea, codependenta ramane, schimband o patima cu alta, fara a iesi radacina raului din om.

Sunt nedumerit....
A fi codependent inseamna, pentru dvs, a schimba o boala/patima cu alta???
Credeam ca se refera la partenerul celui cu adictie manifesta, ma iertati de ignoranta....

[nacu simona]

În prealabil postat de ioan67

Sunt nedumerit....
A fi codependent inseamna, pentru dvs, a schimba o boala/patima cu alta???
Credeam ca se refera la partenerul celui cu adictie manifesta, ma iertati de ignoranta....

Codependenta este intr-adevar boala celui care sufera din cauza celui care este cazut intr-un pacat de moarte. De exemplu, un copil poate suferi consecintele pacatului parintesc fara a avea vreo legatura constientizata cu pacatul acestuia. De regula copilul este acaparat de diverse boli psihice, manifestate prin hiperactivitate, irascibilitate, anorexie, sau mai grav, prin autism, somnambulism, epilepsie, etc. Veti spune, dar, ca sunt copii autisti ai caror parinti sunt ok, nu sunt betivi, nu sunt adulteri... Da, dar nu cunoastem noi viata lor intima, pornografia pe care o practica, sau anumite pacate sufletesti grele,ura ori credinte oculte, chiromantie, vrajitorie, etc, etc. Sau pur si simplu au( sau nici nu au) cununia religioasa fara a se fi spovedit mai inainte si fara a implini canonul aferent. Am dat doar cateva exemple.
Codependenta afecteaza deci pe cel care traieste langa un pacatos notoriu, manifestindu-se ori prin aceeasi boala cu a pacatosului, sau manifestandu-se prin alte boli .Codependenta la adult se bazeaza pe dorinta de a controla pe cel bolnav, de exemplu pe sotul betiv.Dar nereusind, apare frustrarea, chinul psihic, bulversarea: stress, depresie, bulimie sau anorexie, fumat, drog, alcoolism, adulter,etc. In general copiii alcoolicilor manifesta boala codependentei ajungand la aceeasi patima cu parintele alcoolic, dar nu numai.
Astfel sotia unui alcoolic isi pierde preocuprea de sine,stima de sine, se imbolnaveste psihic, devine obsedata de a controla si a sti tot ce se intampla cu sotul ei si nu are liniste daca acesta nu inceteaza cu bautura, sau cu adulterul, de ce nu! Aceasta boala se caracterizeaza, dpdv duhovnicesc, pe judecarea celuilalt (a pacatosului) si ignorarea propriei persoane sau si a propriilor pacate. Asta in cazul adultilor. Iar copiii, din cauza stresului familial devin depresivi, alcoolici la randul lor, depravati, labili psihic etc, fiind nevoie a se lua in considerare cauza bolii lor pentru a fi tratata corespunzator si oarecum diferit de codependenta adultilor. Codependenta este deci imbolnavirea psihica a omului din cauza deficitului si deficientei de iubire in familie, caci este o boala care isi are radacinile in familie,prin ruperea echilibrului emotional si caderea in dependenta fata de vicii.
La acest risc al imbolnavirii de codependenta se expune Bublisor, daca, Doamne fereste, casatorindu-se cu iubitul ei acesta ar ajunge alcoolic declarat.
Cred ca nu trebuie neglijata suspiciunea ca si iubitul lui Bublisor este codependent, deoarece e posibil sa manifeste aceeasi boala cu tatal sau, datorata lipsei stimei de sine si a unui dezechilibru sufletesc, generat de atmosfera familiala in care a trait fiind copil.
Deci la el nu trebuie tratat simplu alcoolismul, ci codependenta, adica sa fie adus in situatia echilibrului sufletesc prin constientizarea bolii si a luptei impotriva ei prin deasa spovedanie, prin Sfantul Maslu si Impartasanie, daca ii va da dezlegare duhovnicul la aceasta din urma, dar si prin multa iubire si intelegere a celor din jur. Iar boala lui va fi vindecata cand se va simti usurat de orice fel de dependenta, fie fizica, fie emotionala, putand fi in stare sa se controleze luand decizii sanatoase si motivate in viata.
Pentru ca alcoolismul este doar o manifestare a codependentei, nu boala in sine si de indata ce alcoolicul nu mai are materia alcoolului, singur reprimandu-si-o,sau convins de catre altii sa o faca, aproape in mod sigur va inlocui aceasta patima a alcoolului cu alta: mancare, sau sex, sau pornografie, sau drog, etc. pentru ca boala lui nu a fost tratata (lipsa stimei de sine), ci doar efectul.
De aceea am spus ca pe Bublisor cine o va sustine in purtarea acestei cruci grele, daca Doamne fereste va fi asa cum s-ar parea sa fie? Caci parintii nu ar face decat sa-i reproseze(ei nedorind casatoria) si de aici ochi scosi, etc, etc, toate in capul lui Bublisor. Nu-i usor sa impingi pe cineva la inaintare nestiind sigur la ce il impingi.
Nu stiu daca m-am facut inteleasa.
Sunt multe de spus despre aceasta boala care este generatoare de toate sociopatiile si ravagiile umanitatii si care a dus la distrugerea familiei, tinzandu-se la inlocuirea ei cu surogate in care iubirea vie si sanatoasa sufleteasca sa fie inlocuita cu cea trupeasca, numita sex. Pentru ca suntem bolnavi si nu mai ajungem acolo unde trebuie si atunci ne multumim cu cat avem si putem sa zicem ca asa e normal.
Doamne ajuta!

[Igor_Paslusnik]

Simona, prietenul ei nu-i alcoolic. De ce nu înţelegi? De ce te agiţi aşa tare? Care-i taina inimii tale în faptele tale de aici, Simona?
Ţi-ai făcut cont în forum şi ai scris mai mult aici în topic, să demolezi fetei fericirea? Vorbeşti numai prostii...

Spune-ne despre tine, eşti căsătorită, Simona? Câţi ani ai? Mai eşti împreună cu bărbatul tău? A-ţi divorţat? Locuiţi separat sau împreună? Aveţi copii? Să vedem de ce ataci aşa furibund fericirea fetei? De ce le doreşti despărţirea şi le vrei răul? Ce s-a întâmplat în familia ta? Cum a fostă tatăl tău? Mama ta? Fraţii tăi? De pe ce fond familial psihologic lansezi gândirea ta? Oricum argumentaţiile tale sunt foarte slabe. Sunt doar curios să ne spui despre tine, să te cuoaştem mai bine, ce fel de persoană dă sfaturi de viaţă şi căsătorie, unei alte persoane.
Din nou, dai sfaturi fără să cunoşti situaţia în amănunt. Din nou te adânceşti în duhovnicie, fără să ştii ce vorbeşti. Dar hai să-ţi arăt fondul psihologic şi puţin medical, şi să-ţi dovedesc că vorbeşti numai prostii şi greşeşti enorm în ce vorbeşti.

Nimeni nu îşi pierde nicio stimă de sine. Vezi totul numai negativ şi urât. Mi-e groază ce-i în mintea ta...

Oamenii beau dintrun motiv, de obicei neîmplinirea familială, dacă se simte neîmplinit, nemulţumit. Asta psihologic. Ori el nu are niciun motiv să se simtă neîmplinit.
În plus, e motivat psihologic să nu i se accentueze dorinţa de a bea, fiindcă soţia lui e în domeniul medical, e întrun statut bun, e apreciată de societate, nu vrea să o facă de ruşine, să se facă şi el de ruşine, va fi responsabil pentru serviciul lui, femeia lui, copii lui, are toate motivaţiile să rămână în limitele normalului cu băutul.

El vine cu fost psihologic de experienţă. Nu vrea să imite greşelile tatălui lui. A văzut că tatăl lui nu a procedat bine să bea peste măsură şi l-a afectat neputinţa tatălui lui. El are deja asta în minte şi sunt convins că dacă se va căsători cu ea, mai ales că nu au făcut dragoste înainte de nuntă, deci o doreşte nespus, şi nu o va înşela, fiindcă s-au păstrat curaţi până la nuntă. Deci nu va imita greşelile tatălui lui. Fi sigură de asta.
Are dreptul seara să bea o bere sau două, nu? Iar sămbătă sau duminică o zi pe săptămână are voie să bea cu prietenii 2 sau 3 beri, nu? E firesc. Se vizitează cuplurile, merg unii la alţii acasă, un grătar, se adună 3 sau 4 cupluri, bărbaţii îşi beau berile, socializează, se bucură de prietenia unii altora reciprocă.
În plus, dacă e cu maşina, va bea o bere maxim, atât e voie legal, cu alcoolemie în sânge. Mai mult, va bea suc, apă minerală sau aşa.

Asta-i viaţa oamenilor de rând, majorităţii creştinilor care nu caută şi nu studiază prea mult pentru îmbunătăţirea sufletului lor.
Dacă rămân în aceste limite, şi merg cât mai des la Sfintele Liturghii de duminică şi se silesc în măsura în care pot, pentru mântuire, au toate şansele să se mântuiască.

Eşti de acord, cred, că există limite normale ale băutului? Fie coca cola, sprite, fanta, fie bere, vin. Moderaţie şi bun simţ, asta-i cheia cu băutul. Eşti stăpân pe tine, mai ales dacă îţi iubeşti familia şi eşti integru şi capabil. Ori un şofer curier, cu produse, pachete, gestiune, bani, chitanţe, facturi, bonuri fiscale, atenţie în trafic, crede-mă că e responsabil, integru şi capabil.

Iar pe lângă fond psihologic excelent ce are el alături de ea, tratăm puţin medical: o bere de 500 ml, 4% e alcool, adică 20 ml, adică 20 de grame, la 1 litru de bere are 40 de grame de alcool în organism, şi fiindcă serveşte berea la masă, combinată cu mâncarea, alcoolul mai puţin efect are în organism, plus greutatea lui corporală, dacă are să zicem 80 de kilograme, 40 de grame de alcool pe kilocorp, adică o valoare insignifiantă, dacă are peste 80 de kilograme e şi mai bine.

În plus, tot medical, berea e declarată aliment, pentru foarte multe proprietăţi, plus că e singurul lichid alcoolic care curăţă rinichii şi ficatul de reziduri (dacă nu e combinată cu altceva şi dacă e 2 sau 3 pe săptămână).
Ne întoarcem la fond psihologic, ce vrei să fie fata asta în viaţa lui? O dictatoare? Doamne fereşte. Trebuie să-i arate îngăduinţă, dragoste, în plus el are dreptate, atâta timp cât se va limita la 1 litru de bere, la mâncare, e ca şi cum bea 1 litru de apă, dar cu 40 de grame de alcool în apă şi malţ, hamei, bune pentru organism.

Deci te rog să nu mai exagerezi. Faci din berile bărbaţilor o psihoză, care provine din mult stres psihic acumulat, în viaţa ta.

Deci, ca sfat final, Bublişor, să-i fi alături iubitului tău, să-i spui că-l iubeşti, că ţi-e dor de el, să-l alinţi, să-i spui complimente că arată bine, că-i stă bine cu o haină, fă-l să se simtă dorit, iubit, să vină cu drag acasă, să vorbeşti frumos cu el, să-i zâmbeşti, să-l mângâi, la propriu, să ai încredere în el şi să-i spui asta, să-i spui că-i eşti alături şi să-i spui ce mult înseamnă pentru tine şi câtă nevoie ai de el, ce important e el în viaţa ta şi ce dar minunat de la Dumnezeu îl vezi pentru tine. Atunci te va iubi nespus de mult, te va aprecia, te va respecta, te va asculta, va simţi iubirea ta şi va rezona cu ea, va răspunde minunat la ea, nu va mai vrea să stea prea mult prin alte părţi decât mai mult cu tine, vafi mult mai responsabil, se va simţi dorit, iubit, şi veţi construi minunat o familie în Hristos împreună.
Deci nu mai staţi mult timp, şi căsătoriţi-vă.

Dumnezeu să vă ajute şi vă ajută, dar voiţi a primi ajutorul Lui.

[Florinvs]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Simona, prietenul ei nu-i alcoolic. De ce nu înţelegi? De ce te agiţi aşa tare? Care-i taina inimii tale în faptele tale de aici, Simona?
Ţi-ai făcut cont în forum şi ai scris mai mult aici în topic, să demolezi fetei fericirea? Vorbeşti numai prostii...

Spune-ne despre tine, eşti căsătorită, Simona? Câţi ani ai? Mai eşti împreună cu bărbatul tău? A-ţi divorţat? Locuiţi separat sau împreună? Aveţi copii? Să vedem de ce ataci aşa furibund fericirea fetei? De ce le doreşti despărţirea şi le vrei răul? Ce s-a întâmplat în familia ta? Cum a fostă tatăl tău? Mama ta? Fraţii tăi? De pe ce fond familial psihologic lansezi gândirea ta? Oricum argumentaţiile tale sunt foarte slabe. Sunt doar curios să ne spui despre tine, să te cuoaştem mai bine, ce fel de persoană dă sfaturi de viaţă şi căsătorie, unei alte persoane.
Din nou, dai sfaturi fără să cunoşti situaţia în amănunt. Din nou te adânceşti în duhovnicie, fără să ştii ce vorbeşti. Dar hai să-ţi arăt fondul psihologic şi puţin medical, şi să-ţi dovedesc că vorbeşti numai prostii şi greşeşti enorm în ce vorbeşti.

Nimeni nu îşi pierde nicio stimă de sine. Vezi totul numai negativ şi urât. Mi-e groază ce-i în mintea ta...

Oamenii beau dintrun motiv, de obicei neîmplinirea familială, dacă se simte neîmplinit, nemulţumit. Asta psihologic. Ori el nu are niciun motiv să se simtă neîmplinit.
În plus, e motivat psihologic să nu i se accentueze dorinţa de a bea, fiindcă soţia lui e în domeniul medical, e întrun statut bun, e apreciată de societate, nu vrea să o facă de ruşine, să se facă şi el de ruşine, va fi responsabil pentru serviciul lui, femeia lui, copii lui, are toate motivaţiile să rămână în limitele normalului cu băutul.

El vine cu fost psihologic de experienţă. Nu vrea să imite greşelile tatălui lui. A văzut că tatăl lui nu a procedat bine să bea peste măsură şi l-a afectat neputinţa tatălui lui. El are deja asta în minte şi sunt convins că dacă se va căsători cu ea, mai ales că nu au făcut dragoste înainte de nuntă, deci o doreşte nespus, şi nu o va înşela, fiindcă s-au păstrat curaţi până la nuntă. Deci nu va imita greşelile tatălui lui. Fi sigură de asta.
Are dreptul seara să bea o bere sau două, nu? Iar sămbătă sau duminică o zi pe săptămână are voie să bea cu prietenii 2 sau 3 beri, nu? E firesc. Se vizitează cuplurile, merg unii la alţii acasă, un grătar, se adună 3 sau 4 cupluri, bărbaţii îşi beau berile, socializează, se bucură de prietenia unii altora reciprocă.
În plus, dacă e cu maşina, va bea o bere maxim, atât e voie legal, cu alcoolemie în sânge. Mai mult, va bea suc, apă minerală sau aşa.

Asta-i viaţa oamenilor de rând, majorităţii creştinilor care nu caută şi nu studiază prea mult pentru îmbunătăţirea sufletului lor.
Dacă rămân în aceste limite, şi merg cât mai des la Sfintele Liturghii de duminică şi se silesc în măsura în care pot, pentru mântuire, au toate şansele să se mântuiască.

Eşti de acord, cred, că există limite normale ale băutului? Fie coca cola, sprite, fanta, fie bere, vin. Moderaţie şi bun simţ, asta-i cheia cu băutul. Eşti stăpân pe tine, mai ales dacă îţi iubeşti familia şi eşti integru şi capabil. Ori un şofer curier, cu produse, pachete, gestiune, bani, chitanţe, facturi, bonuri fiscale, atenţie în trafic, crede-mă că e responsabil, integru şi capabil.

Iar pe lângă fond psihologic excelent ce are el alături de ea, tratăm puţin medical: o bere de 500 ml, 4% e alcool, adică 20 ml, adică 20 de grame, la 1 litru de bere are 40 de grame de alcool în organism, şi fiindcă serveşte berea la masă, combinată cu mâncarea, alcoolul mai puţin efect are în organism, plus greutatea lui corporală, dacă are să zicem 80 de kilograme, 40 de grame de alcool pe kilocorp, adică o valoare insignifiantă, dacă are peste 80 de kilograme e şi mai bine.

În plus, tot medical, berea e declarată aliment, pentru foarte multe proprietăţi, plus că e singurul lichid alcoolic care curăţă rinichii şi ficatul de reziduri (dacă nu e combinată cu altceva şi dacă e 2 sau 3 pe săptămână).
Ne întoarcem la fond psihologic, ce vrei să fie fata asta în viaţa lui? O dictatoare? Doamne fereşte. Trebuie să-i arate îngăduinţă, dragoste, în plus el are dreptate, atâta timp cât se va limita la 1 litru de bere, la mâncare, e ca şi cum bea 1 litru de apă, dar cu 40 de grame de alcool în apă şi malţ, hamei, bune pentru organism.

Deci te rog să nu mai exagerezi. Faci din berile bărbaţilor o psihoză, care provine din mult stres psihic acumulat, în viaţa ta.

Deci, ca sfat final, Bublişor, să-i fi alături iubitului tău, să-i spui că-l iubeşti, că ţi-e dor de el, să-l alinţi, să-i spui complimente că arată bine, că-i stă bine cu o haină, fă-l să se simtă dorit, iubit, să vină cu drag acasă, să vorbeşti frumos cu el, să-i zâmbeşti, să-l mângâi, la propriu, să ai încredere în el şi să-i spui asta, să-i spui că-i eşti alături şi să-i spui ce mult înseamnă pentru tine şi câtă nevoie ai de el, ce important e el în viaţa ta şi ce dar minunat de la Dumnezeu îl vezi pentru tine. Atunci te va iubi nespus de mult, te va aprecia, te va respecta, te va asculta, va simţi iubirea ta şi va rezona cu ea, va răspunde minunat la ea, nu va mai vrea să stea prea mult prin alte părţi decât mai mult cu tine, vafi mult mai responsabil, se va simţi dorit, iubit, şi veţi construi minunat o familie în Hristos împreună.
Deci nu mai staţi mult timp, şi căsătoriţi-vă.

Dumnezeu să vă ajute şi vă ajută, dar voiţi a primi ajutorul Lui.

Aici de acord in totalitate cu dumneavoastra- cred ca ati sintetizat cel mai bine intreg acest topic!

Fara a fi doctor sau psiholog de meserie, nu cred ca un om care bea din când in când o bere sau un pahar de vin poate fi considerat alcoolic!

[Bublisor]

În prealabil postat de Florinvs

Aici de acord in totalitate cu dumneavoastra- cred ca ati sintetizat cel mai bine intreg acest topic!

Fara a fi doctor sau psiholog de meserie, nu cred ca un om care bea din când in când o bere sau un pahar de vin poate fi considerat alcoolic!

Va multumesc din suflet pt sfat! Exact asta am uitat sa fac in ultima perioada,fiind mereu cu gura pe el si incercand sa il schimb,pt ca eram orbita de a face orice doar ca sa il placa ai mei.

[ioan67]

În prealabil postat de Florinvs

Fara a fi doctor sau psiholog de meserie, nu cred ca un om care bea din când in când o bere sau un pahar de vin poate fi considerat alcoolic!

Din pacate, daca omul despre care vorbiti este alcoolic, el nu are voie sa bea din cand in cand o bere sau un pahar de vin. Pentru ca la orice consum de alcool, cat de mic, el recade si apar complicatii mai mari/mai severe decat inainte sa intre in abstinenta.
M-as bucura sa intelegeti ca alcoolismul este o boala incurabila si ca poate fi controlat doar prin abstinenta. Seamana cu diabetul - daca te tii departe de dulciuri si iti iei doza de insulina poti trai foarte bine o viata lunga si frumoasa. Dar daca nu iti controlezi dieta si medicatia, vei muri in scurt timp.
Pentru oamenii normali insa, adica pentru cei care nu sunt alcoolici, sunt de acord cu dvs. ca o bere sau un pahar cu vin sunt acceptabile si chiar folositoare uneori.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În plus, dacă e cu maşina, va bea o bere maxim, atât e voie legal, cu alcoolemie în sânge.

Emiliane, teologie nu știi, se pare că nici legislație... De unde ai scos prostia că e voie legal să conduci cu o bere la bord ?!!!

[ioan67]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În plus, tot medical, berea e declarată aliment, pentru foarte multe proprietăţi, plus că e singurul lichid alcoolic care curăţă rinichii şi ficatul de reziduri (dacă nu e combinată cu altceva şi dacă e 2 sau 3 pe săptămână).

Da, pentru oamenii normali, care nu sunt alcoolici.
Dar pentru alcoolic, din pacate berea nu e aliment, ci otrava.
Alcoolicul nu are voie sa consume bere pentru ca apar deindata simptomele nebuniei lui... Care nu sunt putine si nici minore, din nefericire.
Alcoolicul care nu consuma, deci care se mentine in abstinenta, poate fi un om minunat. Dar dupa un singur pahar de bere poate deveni monstruos de-a dreptul...
P.S. Un alcoolic nu are voie sa consume nici asazisa bere "fara alcool" deoarece il conduce rapid la consumul berii cu alcool. Inventia asta cu berea fara alcool e una din cele mai ticaloase cai de a intoarce la iad pe unii care abia au scapat de acolo...