Convertiri vs Convertiri

[GMihai]

În prealabil postat de Iorest

Există misiune ortodoxă și în Africa ori nu știi, ori nu te-a interesat niciodată ortodoxia.
https://www.youtube.com/watch?v=S_7k1lkOjI4

Misiune și catehism face și B.O.R. cine nu vrea să vadă paraclisele unviersitare, conferințele, taberele ortodoxe, efortul duhovnicilor de a sta în scaunul spovedaniei fără să cârâie și 5 ore sau mai mult, efortul pentru a se scoate cărți de calitate, piața de carte mai diversificată ca niciodată, efortul de a sluji când alți fac zgomot de fond e tendențios.

Când erau preoții profesori de religie în anii 2000 repede se găseau voci care să urle că ce ne trebuie popi la catedră, dacă merg preoți la case de oameni imediat apar pe youtube oameni care fac miștouri că ce ne trebuie popii sau înjură, unii era să fie bătuți.

Dacă s-au dus preoți la paturile celor de la colectiv, au fost și rude de victime care i-au alungat după care urlau din toți bojocii că de ce nu vine P.F. Daniel acolo în mijlocul lumii să-și toarne cenșă în cap precum fariseul de Ioan Robu.

Domnule eram pe punctul să vă aprob şi să vă mulţumesc pentru un punct de vedere admirabil; dar de ce n-aţi rezistat tentaţiei de a arunca, la final, cu noroi în Biserica Catolică ?......

[Lancelot]

În prealabil postat de Iorest

oameni care fac miștouri că ce ne trebuie popii sau înjură, unii era să fie bătuți.

Dacă s-au dus preoți la paturile celor de la colectiv, au fost și rude de victime care i-au alungat după care urlau din toți bojocii că de ce nu vine P.F. Daniel acolo în mijlocul lumii să-și toarne cenșă în cap precum fariseul de Ioan Robu.

Adică de la patul concret al victimelor erau respinși, dar în văzul lumii și în fața camerelor Patriarhul trebuia să facă cum doreau ei pentru a hrăni satisfacția meschină a unora care nici nu erau direct implicați.

Mare și perversă este prefăcătoria lumii când vine vorba de misiunea preoților și a Bisericii, mai ales că unii nu suportă nici reverenda, nici barba la preoți și dau cu pietre în Biserică dar se întreabă unde sunt preoții.

adica dupa ce au dat cu pietre si au aruncat cu minciuni in tinerii aia frumosi din Colectiv si in familiile lor, si-au dat seama cei de la patriarhie cat de rau a fost pentru Biserica si s-au dus si ei acolo ai fi vrut sa fie bine primiti? in loc sa intelegeti raul irecuperabil facut atunci de Biserica tot voi aruncati cu injurii? Rusine!

si ce daca au fost batuti? ce daca erau batuti iarasi si iarasi si iarasi? trebuia sa se intoarca mereu, sa incerce sa educe masele, sa ajute Biserica lui Hristos, asta e rostul clerului in primul rand! nu canoane, nu dogma, nu numararea mereu si mereu a cohorte de sfinti care mai de care mai, nu mai zic cum... stati in turnul vostru acolo si va doare-n cot de mujic, asta e clerul ortodox.

noi avem voie sa va punem la indoiala orice vrem, barbile sau burtile sau mercedesurile, voi v-ati obligat in fata lui Dumnezeu sa aveti grija de Biserica Lui, asta inseamna ca in primul rand trebuie sa va grijiti de noi, oamenii, credinciosii. iar noi nu suntem toti la fel, unii suntem mai buni, altii mai rai, voi trebuie sa fiti langa noi toti.

[Iorest]

În prealabil postat de iana

Da. Ei spun ca ii primesc cu bratele deschise, sa vina linistiti, sa lase tot, ca ei stau si-i asteapta.( ma refer, la fel ca tine, la exclusivisti)

Altă chestie la care ar trebui să se gândească mulți e cât e numărul de enoriași și cât e durata slujbelor cultelor căror li se clamează catehizarea superioară.

Că dacă efectiv vin într-o biserică catolică 60 de persoane maxim și ai 2 ore de slujbă și 2 preoți la 60 de oameni, normal că ai tot timpul liber să faci scheme pe hârtii care nu ți le citește mai nimeni.
Catolicii niciodată nu s-au remarcat prin mersul din casă în casă eu n-am văzut în România, deci nici la ei nu le vin toți enoriașii la slujbe și la ei sunt oameni cărora nu le pasă chiar comunități întregi.

La fel e și cu sectarii și cu diferite denominațiuni dacă au 3 ore de program de discursuri Duminica, fără slujbe și fără nimic și 40 de enoriași, normal că se pot ocupa mult mai ușor de ei, dar nici așa nu-mi spune tu mie că în baptism merg toți duminical sau iau toți „Cina Domnului” dintr-o adunare.
Și evenimentele făcute pe stadioane pe care le fac neoprotestanții și alte săli presupune ca lumea să vină tot la ei, nu să meargă ei direct.

Ia să ai mă nene 3000-7000 de familii, din care familie = ori 2 membri de obicei, fiecare cu apucăturile lui și chiar câteva sute de bolnavi psihic într-un oraș mare de care să ai grijă să nu-și facă rău sau să nu facă ceva nociv în Biserică.

Păi stai tată să faci și slujbele, să ai și program de slujire zilnică precum la Catedrale, de 3 ore + vecernia sau maslu, nu de 2-3 ore Duminica și oameni mulți la spovedanie cu care petreci ore țintuit în scaun, fără să mergi la masă sau la toaletă, să ai și înmormântări și vezi după programul de muncă și uzura.

[Lancelot]

În prealabil postat de Iorest

Ia să ai mă nene 3000-7000 de familii, din care familie = ori 2 membri de obicei, fiecare cu apucăturile lui și chiar câteva sute de bolnavi psihic într-un oraș mare de care să ai grijă să nu-și facă rău sau să nu facă ceva nociv în Biserică.

Păi stai tată să faci și slujbele, să ai și program de slujire zilnică precum la Catedrale, de 3 ore + vecernia sau maslu, nu de 2-3 ore Duminica și oameni mulți la spovedanie cu care petreci ore țintuit în scaun, fără să mergi la masă sau la toaletă, să ai și înmormântări și vezi după programul de muncă și uzura.

drept.

dar tu te referi la mediul urban, eu ma gandesc mereu la preotimea din mediul rural, mai ales la zonele defavorizate.

[GMihai]

În prealabil postat de Iorest

Altă chestie la care ar trebui să se gândească mulți e cât e numărul de enoriași și cât e durata slujbelor cultelor căror li se clamează catehizarea superioară.

Că dacă efectiv vin într-o biserică catolică 60 de persoane maxim și ai 2 ore de slujbă și 2 preoți la 60 de oameni, normal că ai tot timpul liber să faci scheme pe hârtii care nu ți le citește mai nimeni.
Catolicii niciodată nu s-au remarcat prin mersul din casă în casă eu n-am văzut în România, deci nici la ei nu le vin toți enoriașii la slujbe și la ei sunt oameni cărora nu le pasă chiar comunități întregi.

La biserica catolică unde merg eu:

Zilnic, Liturghia dimineaţă şi seara.

Duminica, 3 Liturghii, în limbile germană, maghiară şi română.

Plus, adoraţie euharistică o dată pe săptămână, alte devoţiuni publice (Calea Crucii etc.)

Toţi preoţii sunt ieromonahi (călugări salvatorieni) ceea ce implică citirea Ceasurilor, sau a Breviarului.

Plus: înmormântări, botezuri, sfinţirea caselor, spovadă, etc...

Deci ?

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Din discuţiile anterioare cu suporteri ai ortodoxismului exclusivist (distinct de ceea ce consider că este Biserica Ortodoxă) mi-am cimentat opinia conform căreia aceştia nu pot explica în mod rezonabilde ce Biserica Ortodoxă nu a făcut şi nu face eforturi misionare pe măsura Bisericii Catolice.

Probabil te referi la convertirile fortate ale unor popoare la catolicsm, inclusiv convertirile sub presiune ale tuturor ortodocsilor din tarile cu conducere catolica. Spre deosebire de catolicism ortodoxia nu e persuasiva si nu forteaza pe nimeni.
Dar tu ai devenit catolic dupa ce ai fost ateu, asa cum ai spus, deci fara sa stii ceva despre ortodoxie inainte de convertire. Poate din neadevarurile pe care le spuneau greco-catolicii despre ortodoxie, pentru ca ai spus ca determinant pentru convertire a fost ce s-a intamplat cu greco-catolicii.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Probabil te referi la convertirile fortate ale unor popoare la catolicsm, inclusiv convertirile sub presiune ale tuturor ortodocsilor din tarile cu conducere catolica.

Convertiri forţate, precum a slavilor ?

În prealabil postat de catalin2

Spre deosebire de catolicism ortodoxia nu e persuasiva si nu forteaza pe nimeni.

Spre deosebire de ortodoxie catolicismul a luat în serios porunca Domnului şi a încercat să facă misiune pe tot pâmântul.

Pe de altă parte, ai dreptate când spui că ortodoxia nu e persuasivă. Poate că nu ştii ce înseamnă a fi persuasiv (adică a avea putere de convingere), dar asta e altă discuţie....

În prealabil postat de catalin2

Dar tu ai devenit catolic dupa ce ai fost ateu, asa cum ai spus, deci fara sa stii ceva despre ortodoxie inainte de convertire.

Poate că ai puţină ţinere de minte, pentru că ţi-am mai spus cu ani în urmă că am ştiut mai multe despre catolicism şi ortodoxie decât ştiu marea majoritate a credincioşilor ortodocşi şi catolici....

Dar, după logica ta, tu, devenind ortodox după ce ai fost practicant de paranormal, ştii mult mai puţin despre catolicism decât ştiam eu despre ortodoxie.

În prealabil postat de catalin2

Poate din neadevarurile pe care le spuneau greco-catolicii despre ortodoxie, pentru ca ai spus ca determinant pentru convertire a fost ce s-a intamplat cu greco-catolicii.

Iarăşi arăţi că ai slabă ţinere de minte. Domnul Dragomir avea argumentul ăsta.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Convertiri forţate, precum a slavilor ?

Nu ai citit cum s-au convertit rusii? Tarul a trimis mai multe solii, la Roma, musulmani, evrei, Constantinopol. Si cei de la Constantinopol s-au intors extaziati dupa slujba. Iar Bulgarii stim cum, tot prin delegatii.

În prealabil postat de GMihai

Spre deosebire de ortodoxie catolicismul a luat în serios porunca Domnului şi a încercat să facă misiune pe tot pâmântul.

Interesant e ca pana la Schisma au facut exact aceeasi misiune ca rasaritenii. Pana atunci nu au facut misiune, doar dupa Schisma au gasit adevarul? Iar imediat dupa Schisma au inceput misiunea, prin casapirea musulmanilor pagani. Si Imperiul Roman de Rasarit a purtat razboaie cu musulmanii, dar nu a pretins ca face cateheza cu ei. Era o ironie.

În prealabil postat de GMihai

Pe de altă parte, ai dreptate când spui că ortodoxia nu e persuasivă. Poate că nu ştii ce înseamnă a fi persuasiv (adică a avea putere de convingere), dar asta e altă discuţie....

Da, stiu ce inseamna persuasiv, adica "Care urmărește să convingă, convingător, insistent, stăruitor.". Tocmai, Apostolii nu au cautat sa convinga, ei expuneau invatatura, dar nu stateau pe capul cuiva sa-l convinga. Pentru ca nu poti convinge pe nimeni, poti sta sa-i explici unui ateu sau unui adventist ani de zile, ca ei tot ce vor o sa creada. Dar daca el deja cauta adevarul atunci da, va fi receptiv de la inceput. In schimb poti converti pe cineva daca il ameninti, ii oferi ceva bunuri sau avantaje, il convingi prin alte cai.

În prealabil postat de GMihai

Poate că ai puţină ţinere de minte, pentru că ţi-am mai spus cu ani în urmă că am ştiut mai multe despre catolicism şi ortodoxie decât ştiu marea majoritate a credincioşilor ortodocşi şi catolici....

Si eu credeam ca stiu multe, stiam cate ceva din scrieri new-age, adica aproape nimic.

În prealabil postat de GMihai

Dar, după logica ta, tu, devenind ortodox după ce ai fost practicant de paranormal, ştii mult mai puţin despre catolicism decât ştiam eu despre ortodoxie.

Important e sa inveti pe parcurs, sa nu ramai asa, crezand ca stii tot. Eu dupa ce am devenit credincios, citind Biblia, un timp am crezut ca toate cultele sunt la fel. Deci eram ecumenist. Ma uitam la emisiuni protestante si ascultam radio protestant. Apoi am inceput sa citesc mai multe si mi-am dat seama ca protestantii nu prea sunt in regula, am ramas la ortodocsi si catolici. Am dat pomelnice chiar si la catolici, am fost in biserica catolica si m-am rugat. Dupa aceea am studiat mai multe si am inceput sa ma indoiesc de catolicism. M-am si rugat sa aflu adevarul despre catolicism. Si asa am aflat adevarul, nu am luat deloc decizii la intamplare si nu spun niciodata nimic din ce nu am studiat deja.

[CristianR]

În prealabil postat de iana

catolicismul

Daca esti hotarata pe calea asta, nu-mi ramane decat sa-ti urez sa-ti ajute Dumnezeu spre mantuire; si sa nu constati candva ca ii lipseste... ortodoxia.

[iana]

În prealabil postat de CristianR

Daca esti hotarata pe calea asta, nu-mi ramane decat sa-ti urez sa-ti ajute Dumnezeu spre mantuire; si sa nu constati candva ca ii lipseste... ortodoxia.

Multumesc! Sa ne ajute Dumnezeu pe toti! Ortodoxia o iau cu mine nu o sterg cu buretele.