Miscarea de reinnoire carismatica

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca un episcop da o invatatura in Biserica, aceea invatatura este invatatura Bisericii. Daca este o erezie nicimcitoare, atunci ceilalti episcopi au OBLIGATIA sa ia masuri in extrema urgenta, sa infiereze imediat aceea invatatura ca fiind erezie iar episcopul cu pricina sa fie excomunicat. Daca nu asculta, nu isi retrage cuvintele si nu se pocaieste, desigur.

acest lucru s-a intamplat

Daca insa episcopul invata ceva si ceilalti episcopi nu iau nicio atitudine, aceea este invatatura Bisericii.

daca un episcop spune sa votezi cu un anumit partid politic, acest lucru devine "invatatura" Bisericii?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

acest lucru s-a intamplat

Acest lucru NU s-a intamplat.
Sute de ani, niciun episcop roman nu a fost excomunicat pe motivul primatului. Sau poate nu stiu eu.

Excomunicarea a survenit doar DUPA ce latinii l-au excomunicat pe patriarh.

În prealabil postat de stefan florin

daca un episcop spune sa votezi cu un anumit partid politic, acest lucru devine "invatatura" Bisericii?

Daca un episcop spune ca el este "episcopus episcoporum" pentru ca este urmas direct al Apostolului Petru, aceasta este o invatatura cu implicatii in sanul intregii Biserici.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Acest lucru NU s-a intamplat.
Sute de ani, niciun episcop roman nu a fost excomunicat pe motivul primatului. Sau poate nu stiu eu.

Excomunicarea a survenit doar DUPA ce latinii l-au excomunicat pe patriarh.

dupa cum stii. BO nu recunoaste primatul papal

Daca un episcop spune ca el este "episcopus episcoporum" pentru ca este urmas direct al Apostolului Petru, aceasta este o invatatura cu implicatii in sanul intregii Biserici.

acest titlu, la inceput era doar onorific (ti-am mai spus odata acest lucru). Nu schimba cu nimic invatatura crestina

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

BO nu recunoaste primatul papal

E lipsit de importanta in discutia noastra.

În prealabil postat de stefan florin

acest titlu, la inceput era doar onorific (ti-am mai spus odata acest lucru).

Mi-ai mai spus odata ca primatul papal a inceput in 250

În prealabil postat de stefan florin

Nu schimba cu nimic invatatura crestina

In acest caz, nu inteleg de ce nu-l recunoasteti.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

E lipsit de importanta in discutia noastra.

ai spus ca NU s-a luat atitudine. Uite ca s-a luat

Mi-ai mai spus odata ca primatul papal a inceput in 250

initial s-a dorit doar o intaietate onorifica. Acum e cu totul altceva

in acest caz, nu inteleg de ce nu-l recunoasteti.

asa cum am spus mai sus, primatul papal in forma actuala este o aberatie

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

ai spus ca NU s-a luat atitudine. Uite ca s-a luat

S-a luat. Dupa... cinci sute de ani.

În prealabil postat de stefan florin

asa cum am spus mai sus, primatul papal in forma actuala este o aberatie

Da, dar prima forma, aia cu "episcopus episcoporum", era corecta si biblică.

[gpalama]

Ca de obicei, discutia se muta in derizoriu.

@Penticostalul T

Foarte pe scurt, sunt cativa stalpi ai credintei care sunt consemnati de Scriptura. Stalpii/Adevarurile fundamentale care sunt capitale pentru mantuire sunt:

1. Lucrare: Botezul

In Adevar, prin marturisirea unei credinte DREPTE - cea Ortodoxa.

Sensul: Intrarea in Imparatia lui Dumnezeu inca de pe pamant, acoperirea omului in har si restabilirea din primele clipe de viata a comuniunii cu Dumnezeu; copilul este imbracat in lumina care il va calauzi toata viata

2. Lucrarea: Comuniunea permanenta cu Harul doar prin Adevar si Biserica
Se face prin rugaciune, post, fapte bune, mers la Biserica.
Nu exista har inafara Adevarului, iar Adevarul este in Biserica Lui.
Nu exista un Adevar impartit in 5000 de adevaruri mai mici sau 5000 de minciuni, exista cel mult unul singur.


3. Lucrarea: Curatirea de pacate
Se face prin marturisirea catre preot.


4. Lucrarea: Sfintirea cu trupul si sangele lui Hristos

Se face dupa invatatura lui Hristos, ca fiind obligatorii pentru fiecare crestin.
De fapt care este sensul tainic al acestei lucrari, pentru ca har si sfintire dobandim prin rugaciune si alte lucrari...
Este simplu: bogatia harului dobandit de Hristos nu se regaseste in alta parte si in alta lucrare si nu poate fi impartasita altfel crestinilor, iar acest lucru este randuit ca lege intregii Biserici.
Harul lui Hristos schimba sufletul, il transforma, il ridica la vedere duhovniceasca (pentru cine a vazut asta).

5. Lucrarea: pocainta si smerenia mintii si supunerea fata de voia lui Dumnezeu

Toate de le dobandim, daca mintea noastra este luciferica vom avea parte cu satana. Iar daca nu invatam sa facem ce trebuia sa faca Adam: sa-si ceara iertare, vom avea soarta suferintei lui.

6. Lucrarea: progresul duhovnicesc si lucrarea duhovniceasca

As pune aici lucrul asta pentru ca este capital pentru om; daca pomul lui nu rodeste o sa fie taiat...

7. Mantuirea: ESTE O CONSECINTA, O SUMA A LUCRARILOR DE MAI SUS.

Nu este o lucrare in sine, nu se face prin credinta sau prin altele ci este dobandita ca urmare a lucrarilor de mai sus.

Din credinta se dobandeste harul si prin har ne mantuim. Asta este ordinea logica a lucrurilor. Pentru ca putem crede dar sa nu ne mantuim, si satana crede mai infocat decat oricine, stie adevarul curat, dar ii lipseste punctul de pocainta si smerenie si supunere.


@PT - Acesti stalpi ai adevarului, care asigura intrarea in Imparatie de pe pamant din prima clipa, comuniunea permanenta cu harul, cresterea sub adumbrirea harului, rodirea si apoi mutarea la cer.

@PT - Aceste putine alcatuiesc 99% din mesajul lui Hristos iar atentia ta ar trebui sa fie NUMAI PE ELE.
Punctele astea au fost acoperite de Hristos. Si El le-a mentionat in special pe astea ca fiind capitale si relevante.

Din pacate in stilul sectar obisnuit, intotdeauna atentia este pe virgulele din 1%, pe care toti sectarii creaza dispute imense pentru a avea dreptate.

Din pacate nu prea ai inteles ce zice Hristos, nu prea ai inteles optica lui, schema lui pe care ne-a propus-o. Inca reciti o poezie pe care nu ai inteles-o deloc.

Din pacate diavolul a facut o manevra interesanta. A pastrat toate punctele astea, dar LE-A GOLIT DE SENS.
Surpriza: ele sunt tot acolo, dar nu mai sunt acolo la protestanti.
Protestantii au pastrat toata forma crestina, dar au golit-o de sens, astfel incat ei sa fie crestini doar pe hartie, pe text dar nu si in realitate.

Astfel:
Botezul - doar simbol, la cerere, nu are efecte reale asupra omului

Marturisirea - catre Dumnezeu, degeaba se face, Dumnezeu te stie

Curatirea de pacate - sectarii nu prea au pacate, de ei nu se atinge satana

Trupul si sangele Lui - sunt doar simboluri din nou pentru sectari

Pocainta - aici se pune mare accent, pe tanguire, victimizare a sectarului in fata "vicisitudinilor si sistemului"; pocainta este de fapt o autoflagelare psihica continua intentionata provocata si indusa in grup de sectari pe motive de control psihic si nu este o plecare reala in fata lui Dumnezeu

Progresul duhovnicesc - nu exista asa ceva la sectari, singurul progres al lor este in memorarea pe de rost a pasajelor biblice

Mantuirea - se culege de pe raft direct de langa Dumnezeu care asista pasiv din jiltul sau de Judecata cum toti se mantuiesc in fata lui, si cum judecata lui nu prea mai are sens oricum pentru ca toti s-au asezat singuri in partea dreapta. E suficient sa zici: Jesus, si s-a terminat povestea, esti in dreapta. Pacatele, adevarul, Duhul Adevarului, tot ce a zis Hristos apostolilor ani de zile este irelevant, spune "Jesus" si s-a terminat.

@PT - te ratacesti in virgule si nu stii drumul cel drept, nu stii ce este lumina, nu stii ce vrea lumina, nu stii ce vrea Duhul Adevarului, nu stii cum lucreaza in taina in Biserica.

Iti recomand sa ai focus pe aceste puncte si sa lasi virgulele care ratacesc pe multi. Multi au dus lupte grele in virgule pe care eventual le-au castigat, uitand ca de fapt ei habar nu au sa lucreze 99%...

Sa stii ca Hristos inainte de a ma intreba orice va face un lucru: se va uita la haina mea de lumina... si la a ta sa stii, si nu va intreba "crezi tu in mine"?

Pentru ca haina mea inseamna ca eu cred in El, si haina mea ii va spune totul: da cred in tine, sunt unit din totdeauna cu tine, de aici de pe pamant, in permanenta ai fost langa mine si te-am purtat peste mine si ai fost cu mine in fiecare gand al meu....

Credinta nu se face prin vorbe ci prin har, prin sfintire.
Vorba este pentru cei slabi, Dumnezeu se intelege cu ingerii lui prin ganduri scurte pentru ca ingerii inteleg usor voia lui Dumnezeu...

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

S-a luat. Dupa... cinci sute de ani.

totusi s-a luat. Voi recunoasteti primatul papal, pentru ca sunt destui "frati charismatici" romano-catolici cu care va laudati?