Se desfinteaza POSTUL?

[Lavrentiu]

Salutare si scuze daca raspund prea tarziu.

În prealabil postat de bmd

Eu nu contest ca s-ar putea sa existe un tipic al Sf. Sava, care sa spuna asa ceva, nu ma leg nici de faptul ca poate el se adresa calugarilor si ca este mult mai nou decit postul; problema mea este daca dupa atitia ani de "fara dezlegare" de ce a devenit brusc important ACUM sa nu mai fim in gresala?????

Nu sunt vreun specialist in tipic, dar intr-adevar, Tipicul Sfantului Sava este norma in toata Ortodoxia, caci toate tipicurile - toate randuielile locale - se raporteaza la el. Asadar, daca avem o disputa de tipic, intotdeauna ultimul cuvant il va avea tipicul Sfantului Sava, daca trateaza respectiva problema.

Randuielile locale pot devia de la tipic, intr-adevar, dar ele trebuie corectate. Dar eu zic ca e important sa fie corectate doar daca nu lezeaza evlavia si practica credinciosilor - atata timp cat nu are legatura cu vreo problema dogmatica.
Aici e nevoie de tact si de intelegere. Daca crestinii de aici au multa evlavie la tinerea fara dezlegari a acelor zile de post, Biserica ar trebui sa fie atenta la acest lucru, pentru ca ea normeaza si da randuiala dupa practica oamenilor, nu impotriva lor.

De aceea cred ca este putin gresita atitudinea "legislativa" in acest domeniu, cu toate ca cred ca randuiala corecta este aceea a dezlegarii in aceasta perioada, intrucat durata sarbatorii Invierii Domnului este de 40 de zile, pana la Inaltare. Deci in toata perioada de la Inviere la Cincizecime, suntem intr-o sarbatoare continua, si de aceea si dezlegarile.

În prealabil postat de bmd

Regula s-o fi tinut prin Moldova dar in Ardeal nu a existat aceasta regula! Iar de tinut cunosc persoane destule care nu o tin nici acum si nu o vor tine niciodata. Probabil astia din Ardeal care nu-s asa credinciosi ca in Moldova nu pot sa se impace cu jumatatile de masura. Ori tinem post ori nu-l tinem! Iar calendarul nu o sa se uniformizeze nicidata nici cel in limba romana si cu atit mai putin cel ortodox.

Calendarele intr-adevar sunt greu de uniformizat si intr-adevar nu au fost uniformizate decat o singura data in istorie, din cate stiu. De dorit este insa ca regulile referitoare la post sa fie uniforme in Ortodoxie, ca este urat ca intr-o anumita zi o parte a Bisericii sa tina post fara dezlegare, iar alta parte sa tina post cu dezlegare. Dar, repet, cu tact si evlavie.

Asta este parerea mea, rog nu va suparati pe mine daca cuvintele mele au fost nepotrivite. Neavand duhul teologiei, este clar ca fac si multe greseli, asa incat imi cer iertare in avans.

[Fani71]

În prealabil postat de Lavrentiu

Salutare si scuze daca raspund prea tarziu.

Nu sunt vreun specialist in tipic, dar intr-adevar, Tipicul Sfantului Sava este norma in toata Ortodoxia, caci toate tipicurile - toate randuielile locale - se raporteaza la el. Asadar, daca avem o disputa de tipic, intotdeauna ultimul cuvant il va avea tipicul Sfantului Sava, daca trateaza respectiva problema.

Randuielile locale pot devia de la tipic, intr-adevar, dar ele trebuie corectate. Dar eu zic ca e important sa fie corectate doar daca nu lezeaza evlavia si practica credinciosilor - atata timp cat nu are legatura cu vreo problema dogmatica.
Aici e nevoie de tact si de intelegere. Daca crestinii de aici au multa evlavie la tinerea fara dezlegari a acelor zile de post, Biserica ar trebui sa fie atenta la acest lucru, pentru ca ea normeaza si da randuiala dupa practica oamenilor, nu impotriva lor.

De aceea cred ca este putin gresita atitudinea "legislativa" in acest domeniu, cu toate ca cred ca randuiala corecta este aceea a dezlegarii in aceasta perioada, intrucat durata sarbatorii Invierii Domnului este de 40 de zile, pana la Inaltare. Deci in toata perioada de la Inviere la Cincizecime, suntem intr-o sarbatoare continua, si de aceea si dezlegarile.

Calendarele intr-adevar sunt greu de uniformizat si intr-adevar nu au fost uniformizate decat o singura data in istorie, din cate stiu. De dorit este insa ca regulile referitoare la post sa fie uniforme in Ortodoxie, ca este urat ca intr-o anumita zi o parte a Bisericii sa tina post fara dezlegare, iar alta parte sa tina post cu dezlegare. Dar, repet, cu tact si evlavie.

Asta este parerea mea, rog nu va suparati pe mine daca cuvintele mele au fost nepotrivite. Neavand duhul teologiei, este clar ca fac si multe greseli, asa incat imi cer iertare in avans.

Sunt in general de acord cu tine. As avea totusi o obiectie:
Uniformizarea e un fapt in practica bisericii, se poate observa de-a lungul secolelor. Dar asta nu inseamna ca ea e neaparat buna. Este un efect al istoriei, si poate a fost solutia cea lmai buna din cauza a ceea ce s-a intamplat, insa in primele secole si in general in primul mileniu existau foarte multe forme liturgice variate, feluri de a tine postul, si nu era o problema. Credinta conteaza sa fie comuna.
Cand eu tot zic ca nu trebuie considerate dogme canoanele, ca sunt doar aplicatii in parte, ma refer si la asta: ca de ex. nu erau aceleasi canoane in orient si occident nici inainte de schisma. Erau aplicatii diferite la aceleasi dogme..
Uniformizarea este poate un fenomen care arata o anumita racire a credintei, care atunci cand este vie este mai creatoare si nu se opreste la amanunte, pastreaza mereu esentiamul in vedere, si oamenii nu se cearta pe difgerente de post si calendar si rit. Din cauza ca am devenit mai eci in credinta si mai speriosi sa nu cumva sa gresim ceva numai din cauza unor mici diferente exterioare, s-a ajuns la uniformizare.
Este cam off topic.. dar am tinut sa precizez.
Ca sa revin la topic, poate are dreptate Marius ca nu era nevoie sa se uniformizesze ci era bine sa se lase fiecare in legea lui. Si asa sunt prea putine diferente, sa le lasam macar pe alea. este un punct de vedere interesant.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Uniformizarea este poate un fenomen care arata o anumita racire a credintei, care atunci cand este vie este mai creatoare si nu se opreste la amanunte, pastreaza mereu esentiamul in vedere, si oamenii nu se cearta pe difgerente de post si calendar si rit. Din cauza ca am devenit mai eci in credinta si mai speriosi sa nu cumva sa gresim ceva numai din cauza unor mici diferente exterioare, s-a ajuns la uniformizare.
Este cam off topic.. dar am tinut sa precizez.
Ca sa revin la topic, poate are dreptate Marius ca nu era nevoie sa se uniformizesze ci era bine sa se lase fiecare in legea lui. Si asa sunt prea putine diferente, sa le lasam macar pe alea. este un punct de vedere interesant.

Si eu iti dau dreptate, mai ales in ce priveste modul de realizare a uniformizarii.

Dar mie mi se pare ca in privinta asta - a dezlegarilor la peste de la Inviere la Cincizecime - nu e vorba de nicio uniformizare. Daca tipicul Sf. Sava mentioneaza aceasta practica, inseamna ca noi ne-am tinut dupa o randuiala diferita.
De altfel, Biserica totdeauna a randuit dezlegari in timpul praznicelor. Nu uitati ca in aceeasi perioada suntem in timpul praznicului Invierii Domnului - si apoi al Inaltarii.

Iata, din Tipicul cel Mare al Sfantului Sava:
"Iar în miercurile şi vinerile din toată Perioada Cincizecimii se dezleagă monahii la untdelemn şi la vin, iar mirenii şi la peşte, afară de Miercurea Înjumătătirii Praznicului şi de Miercurea Odovaniei Paştelui. Pentru că în aceste zile se dezleagă la peşte şi la vin, atât monahii cât şi mirenii, iar unii dezleagă şi în celelalte miercuri şi vineri ale Cincizecimii."

Puteti consulta insemnarile din Tipicul Sfantului Sava aici: http://www.romarch.org/arhiva/Tipic.html#_Toc47274513

In ce priveste uniformizarea, mi se pare ca trebuie sa existe si o disciplina, dar nu dusa la extrem. Si Sfintii Parinti au facut Sinoade Ecumenice pentru uniformizare - cum a fost Sinodul I de la Niceea, care pe langa condamnarea lui Arie a stabilit si data Sarbatorii invierii (ca erau 4 pascalii concurente in vremea aia), a stabilit si calendarul corect (a rectificat deviatia calendarului iulian) etc.

Randuiala e buna, daca e data de cei duhovniciti pentru induhovnicirea celorlalti. Altfel, e apa de ploaie si mai mult strica, caci "litera ucide, iar duhul face viu".

Doamne fereste de un sinod ecumenic ortodox! Nu ca n-ar trebuii, ca trebuie de doare, dar cine ar mai reprezenta credinta la acest sinod? Care personalitati duhovnicestI? Va dati seama cit de contestate ar fi decizile unui astfel de sinon (presupunind ca s-ar ajunge la decizii) Uitati-va doar pe forum la cum tinem noi de conducatorii nostrii. Si in celalalte tari nu-i de loc mai bine.
Dar sa revenim la tema noastra.
Bun sa zicem ca am "gresit" noi cei din Ardeal, Ucraina si din diaspora (si cu siguranta din multe alte locuri) si am postit si cind nu trebuia...ma gindesc ca de gresala asta nu ne va cere nimeni socoteala. Ramine doar problema DE CE ACUM? Pentru ca de un an doi se amplifica incercarea de a ne scoate din aceasta "gresala"! Ca si din gresala de a nu fi mai ecumenici, mai dispusi pentru apropiere......... Sa fie doar o intimplare?
Sincer nu cred! Este o linie care merge spre "victoria finala"!

[Lavrentiu]

În prealabil postat de bmd

Bun sa zicem ca am "gresit" noi cei din Ardeal, Ucraina si din diaspora (si cu siguranta din multe alte locuri) si am postit si cind nu trebuia...ma gindesc ca de gresala asta nu ne va cere nimeni socoteala. Ramine doar problema DE CE ACUM? Pentru ca de un an doi se amplifica incercarea de a ne scoate din aceasta "gresala"! Ca si din gresala de a nu fi mai ecumenici, mai dispusi pentru apropiere......... Sa fie doar o intimplare?
Sincer nu cred! Este o linie care merge spre "victoria finala"!

Aici s-ar putea sa ai dreptate, duhul innoirii gresite e din ce in ce mai prezent.

[Fani71]

În prealabil postat de bmd

Doamne fereste de un sinod ecumenic ortodox! Nu ca n-ar trebuii, ca trebuie de doare, dar cine ar mai reprezenta credinta la acest sinod? Care personalitati duhovnicestI? Va dati seama cit de contestate ar fi decizile unui astfel de sinon (presupunind ca s-ar ajunge la decizii) Uitati-va doar pe forum la cum tinem noi de conducatorii nostrii. Si in celalalte tari nu-i de loc mai bine.
Dar sa revenim la tema noastra.
Bun sa zicem ca am "gresit" noi cei din Ardeal, Ucraina si din diaspora (si cu siguranta din multe alte locuri) si am postit si cind nu trebuia...ma gindesc ca de gresala asta nu ne va cere nimeni socoteala. Ramine doar problema DE CE ACUM? Pentru ca de un an doi se amplifica incercarea de a ne scoate din aceasta "gresala"! Ca si din gresala de a nu fi mai ecumenici, mai dispusi pentru apropiere......... Sa fie doar o intimplare?
Sincer nu cred! Este o linie care merge spre "victoria finala"!

Acum vad acest mesaj al tau.

Da, sar putea ca acest sinod daca o sa se tina vreodata sa duca la schisme.
Poate de aia nici nu lasa Dumnezeu sa se tina deocamdata. Cine stie?

Ei, dar de ce sa fi gresit cei care au tinut post? Nu e vorba neaparat de greseala, cel putin nu in sensul de pacat.

Crezi ca este o legatuta dintre asta si antiecumenism? Nu prea vad legatura..