Pentru o intelegere corecta a ortodoxiei

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Imi pare rau dar nu am inteles explicatia cu tinutul sambetei. Stiu ca a vindecat sambata; oare la asta se refera cand spune ca nu tinea sambata?
Una e sa zambeasca si alta e sa rada.
Mersul la spital era doar o comparatie...si apoi noi suntem numai oameni, nu si Dumnezeu.
Iisus, fiind si Dumnezeu, cuprindea cu mintea mai mult ca noi; simtea suferinta multora.
Ma gandesc, ca daca biblia nu are versete in care se vorbeste despre ras, inseamna ca acesta nu are valoare duhovniceasca. Asta nu inseamna ca noi nu avem voie sa radem; doar ca nu ne foloseste in acelasi fel ca plansul.

A vindecat sambata, dar de ex. el si apostolii au culesc spice de grau ca le era foame sambata; Iisus i-a zis slabanogului sa-si ia patul in spinare si sa umble etc. Si cand a fost criticat a zis ca 'nu omul este pentru sabat ci sabatul este pentru om', si 'Fiul Omului este domn si al sabatului'. A vrut sa le arate ca nu in tinerea unor reguli tine dragostea de Dumnezeu si credinta, pana la urma.
Orice asemanare cu diversele discutii actuale pe acest forum este, nu-i asa, o pura intamplare. ;-)

Daca nu scrie in Biblie nu inseamna ca nu a ras. Nu putem decat specula, evident.

Ce zice Noessisaa este adevarat despre spitale. As mai adauga: Eu stiu din proprie experienta ca se pot face glume cand esti bolnav grav si chiar in pericol de moarte, si poti si sa razi de asta (chiar cel de aproape drag poate). Daca nu intelegi, Anca, nu iti pot explica.
In plus, da, El vedea tot raul si toata suferinta, dar fiind Dumnezeu vedea si tot binele si manturiea si Imparatia. Care castiga. Invierea se vede din persopectiva crucii. Deci..

În prealabil postat de Fani71

A vindecat sambata, dar de ex. el si apostolii au culesc spice de grau ca le era foame sambata; Iisus i-a zis slabanogului sa-si ia patul in spinare si sa umble etc. Si cand a fost criticat a zis ca 'nu omul este pentru sabat ci sabatul este pentru om', si 'Fiul Omului este domn si al sabatului'. A vrut sa le arate ca nu in tinerea unor reguli tine dragostea de Dumnezeu si credinta, pana la urma.
Orice asemanare cu diversele discutii actuale pe acest forum este, nu-i asa, o pura intamplare. ;-)

Daca nu scrie in Biblie nu inseamna ca nu a ras. Nu putem decat specula, evident.

Ce zice Noessisaa este adevarat despre spitale. As mai adauga: Eu stiu din proprie experienta ca se pot face glume cand esti bolnav grav si chiar in pericol de moarte, si poti si sa razi de asta (chiar cel de aproape drag poate). Daca nu intelegi, Anca, nu iti pot explica.
In plus, da, El vedea tot raul si toata suferinta, dar fiind Dumnezeu vedea si tot binele si manturiea si Imparatia. Care castiga. Invierea se vede din persopectiva crucii. Deci..

Inteleg totul din punct de vedere omenesc, dar nu stiu cum este sa fii Dumnezeu si sa privesti spre omenire, vazand pacate, boli, nu numai la cei de fata, ci si la cei, care nu erau de fata; si la generatiile dinainte. Dar poate stiti voi... in special tu, Fani! Dar iti multumesc pentru lamurire. Eu ma gandisem ca Iisusu mergand si citind scrisputrile si apoi explicandu-le, tinea sambata. Dar, ce-i drept a vindecat sambata, ceea ce nu le-a placut evreilor.
Si sa nu uitam ca Iisus stia cum este in cer; si atunci ma gandesc ca nu prea avea de ce râde aici pe pamant.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Inteleg totul din punct de vedere omenesc, dar nu stiu cum este sa fii Dumnezeu si sa privesti spre omenire, vazand pacate, boli, nu numai la cei de fata, ci si la cei, care nu erau de fata; si la generatiile dinainte. Dar poate stiti voi... in special tu, Fani! Dar iti multumesc pentru lamurire. Eu ma gandisem ca Iisusu mergand si citind scrisputrile si apoi explicandu-le, tinea sambata. Dar, ce-i drept a vindecat sambata, ceea ce nu le-a placut evreilor.
Si sa nu uitam ca Iisus stia cum este in cer; si atunci ma gandesc ca nu prea avea de ce râde aici pe pamant.

Anca, eu habar n-am, ca nu ma pot pune in locul Lui.. Am zis cum mi se pare.

[bogdan268]

În prealabil postat de anna21

Eu nu am intalnit nicaieri o obligatie de a face munca misionara!

Noua ni se cere pocainta si smerenie in primul rand.
Daca mie mi se nazare ca stiu ceva (da, chiar cazul de fata!) si ma apuc sa invat pe altii crezand ca fac bine, deja am cazut in mandrie.

De asemenea, te rog sa observi ca ortodocsii NU au facut cruciade si "misionariat" cu forta.

Nu prea înţeleg, aş vrea un răspuns puţin mai elaborat.
Nu scrie nicăieri că trebuie să faci muncă misionară, adică să răspândeşti credinţa, să o faci cunoscută altora ?!
În acelaşi timp, cine încearcă să răspândească religia cade în păcatul mândriei, iar credincioşii trebuie să fie smeriţi.
Iar oamenii din alte religii, dacă nu ajung să cunoască religia creştină, nu vor ajunge la Dumnezeu. Asta nu înseamnă că adepţii creştinismului n/au făcut nimic pentru ca şi celelalte miliarde de oameni de pe planetă să ajungă la Dumnezeu ?
Cum ar trebui să cunoască ei religia, să se documenteze singuri, să intre pe internet, să călătorească în cele câteva ţări ortodoxe ?

Să rezum nedumerirea:
1) Creştin/ortodocşii nu fac misionariat pentru că se consideră a fi un păcat (mândrie), şi n/ar mai fi smeriţi.
2) Sunt conştienţi că se ajunge cel mai aproape de Dumnezeu doar prin ortodoxism ?
Deci ei nu fac nimic pentru celelalte popoare ?

[Fani71]

În prealabil postat de bogdan268

Nu prea înţeleg, aş vrea un răspuns puţin mai elaborat.
Nu scrie nicăieri că trebuie să faci muncă misionară, adică să răspândeşti credinţa, să o faci cunoscută altora ?!
În acelaşi timp, cine încearcă să răspândească religia cade în păcatul mândriei, iar credincioşii trebuie să fie smeriţi.
Iar oamenii din alte religii, dacă nu ajung să cunoască religia creştină, nu vor ajunge la Dumnezeu. Asta nu înseamnă că adepţii creştinismului n/au făcut nimic pentru ca şi celelalte miliarde de oameni de pe planetă să ajungă la Dumnezeu ?
Cum ar trebui să cunoască ei religia, să se documenteze singuri, să intre pe internet, să călătorească în cele câteva ţări ortodoxe ?

Să rezum nedumerirea:
1) Creştin/ortodocşii nu fac misionariat pentru că se consideră a fi un păcat (mândrie), şi n/ar mai fi smeriţi.
2) Sunt conştienţi că se ajunge cel mai aproape de Dumnezeu doar prin ortodoxism ?
Deci ei nu fac nimic pentru celelalte popoare ?

De fapt, misiunea este pentru un crestin nu numai o posibilitate, ci o obligatie, dupa cele scrise in Evanghelie.
Din pacate sunt slaba la gasit citatele repede. Imi vine in minte doar indemnul lui Iisus catre apostoli, 'predicati popoarelor'.. Si nu se poate spune ca noi, care zicem ca avem credinta apostolica, suntem scutiti de asta. Toti am primit Duh sfant prin mirungere. Toti suntem preoti dupa 'preotia imparateasca' de care vorbeste sf. Petru.

Este evident ca uneori misiunea, in occident mai ales, s-a unit cu tendintele colonialiste si asta nu a fost bine. Dar nu inseamnca ca misionarii catolici au fost cei care au participat activ, in general, la genocidurile care au fost de ex. in America (am mai si participat din pacate). Si au facut si multe lucruri bune si au si convertit cu adevarat oameni.

In lista ta ai uitat misiunile rusesti care au fost foarte extinse, in Siberia, Alasca, Japonia etc. In sec. 20 s-au mai trezit si ceilalti ortodocsi si au facurt misiune in Africa, China, Filipine (parca)...
Deci au mai facut si ortodocsii misiune. A fost o perioada in care nu puteau face, cand erau sub jugul otoman si abia reuseau sa reziste fara sa isi uite credinta. A fost sa zicem o perioada de somn, din care nu ne-am trezit inca de tot..

Am participat odata la o intalnire de o saptamana organizata in Albania pe aceasta tema, si am fost impresionata si m-a pus mult pe ganduri. Si in Albania este cativa o misiune ortodoxa, pentru ca Biserica ortodoxa de acolo a trebuit reconstruita din temelii, ceea ce s-a facut partial cu misionari ortodocsi veniti dinafata; Chiar arhiepiscopul Albaniei, Anastasios, grec de origine, a fost inainte misionar in Africa.

Nu inseamna ca fiecaruia dintre noi i se cere sa plece in tari straine, dar macar sa marturiseasca dupa putintele lui acolo unde se afla, fara agresivitate si prozelitismul, bineinteles.
Mai stii cum vorbeste Steinhardt despre asta? Lui ii apatine si expresia 'primejdia marturisirii'..

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

De fapt, misiunea este pentru un crestin nu numai o posibilitate, ci o obligatie, dupa cele scrise in Evanghelie.
Din pacate sunt slaba la gasit citatele repede. Imi vine in minte doar indemnul lui Iisus catre apostoli, 'predicati popoarelor'.. Si nu se poate spune ca noi, care zicem ca avem credinta apostolica, suntem scutiti de asta. Toti am primit Duh sfant prin mirungere. Toti suntem preoti dupa 'preotia imparateasca' de care vorbeste sf. Petru.

Fani, eu stiu ca asta a spus APOSTOLILOR:
"Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer şi pe pământ.
Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. " (Matei 28:18-20)
si daca imi amintesc corect, intai ei au primit Duhul Sfant, apoi au raspandit cuvantul.
In plus, femeile nu au voie sa invete pe altii.

Cel putin asa am inteles eu lucrurile.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Fani, eu stiu ca asta a spus APOSTOLILOR:
"Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer şi pe pământ.
Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. " (Matei 28:18-20)
si daca imi amintesc corect, intai ei au primit Duhul Sfant, apoi au raspandit cuvantul.
In plus, femeile nu au voie sa invete pe altii.

Cel putin asa am inteles eu lucrurile.

Prin apostoli, ne-a zis si noua. Toti am primit Sf. Duh. Mai sunt si alte pasaje dar nu imi vin in minte :-(
Femeile dintotdeauna au invatat in Biserica, intr-un fel sau altul.
Daca ar fi asa, cine i-ar mai invata pe copii regilia? (familia fiid mica biserica..) Sau de ce s-ar accepta profesoare de religie?
La urma urmei si tu inveti, dai raspunsuri pe forum cand pune cineva intrebari ;-)

[anna21]

În prealabil postat de anna21

Fani, eu stiu ca asta a spus APOSTOLILOR:
"Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer şi pe pământ.
Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. " (Matei 28:18-20)
si daca imi amintesc corect, intai ei au primit Duhul Sfant, apoi au raspandit cuvantul.
In plus, femeile nu au voie sa invete pe altii.

Cel putin asa am inteles eu lucrurile.

Ma refer la faptul ca nu oricine poate face activitate misionara, ci cei doar carora li s-a dat asa ceva. Asa ca nu poate fi vorba de o obligatie in acest sens. Dar poate gresesc (ma mai gandesc la asta).

[bogdan268]

A zecea întrebare.
Este adevărat faptul că Biserica Ortodoxă cultivă intoleranţa şi discriminarea faţă de LGBT şi militează pentru blocarea drepturilor civile pe care aceştia le au în multe ţări civilizate ?
(LGBT este o abreviere care include persoanele Lesbiene, Gay, Bisexuali şi Transexuali)

Este adevărat că BOR, precum şi credincioşii care o susţin, reclamă că homosexualitatea este o boală – care poate fi vindecată, care este şi obiectivul lor asupra acestui aspect ?
Este adevărat că doctrina ortodoxă învaţă că adoptarea acestei intoleranţe reiese cât se poate de clar din Scriptura inspirată de Duhul Sfânt, prin urmare aceasta este decizia lui Dumnezeu ?
Este adevărat faptul că credincioşii ortodocşi obişnuiţi cred cu adevărat că aceste persoane “infectate” nu pot aduce nimic pozitiv în societate, ci doar contribuie la decăderea ei accelerată ?

Este adevărat faptul că majoritatea credincioşilor ortodocşi nu cunosc că foarte mulţi oameni din categoria LGBT au pus o cărămidă esenţială la cultura lumii în care trăim şi fără ei civilizaţia umană ar fi fost mult mai săracă ?
Şi fără a invoca sofismul apelului la autoritate mă refer la personalităţi istorice (Alexandru cel Mare, Cezar), trecând prin filosofie (Socrate, Platon, Ludwig Wittgenstein), lumea filmului (Pedro Almodovar, P.P. Pasolini), actori (Marlon Brando, Angelina Jolie), muzică (P.I. Tchaikovsky, Elton John), scriitori (Marcel Proust, Oscar Wilde, Goethe, H.C. Andersen), oameni de ştiinţă (Alan Turing, căruia îi datorăm faptul că noi batem aici tastele la calculator şi fără de care cine ştie peste cât timp am fi făcut asta) sau artişti (Leonardo da Vinci, Michelangelo – care a zugrăvit imagini unice în civilizaţia umană cum ar fi Capela Sixtină).

Vă rog a răspunde în parte la fiecare din cele 5 întrebări de mai sus, care privesc în ansamblul lor poziţia ortodoxă asupra homosexualităţii.

[quote=bogdan268;146372

Este adevărat faptul că majoritatea credincioşilor ortodocşi nu cunosc că foarte mulţi oameni din categoria LGBT au pus o cărămidă esenţială la cultura lumii în care trăim şi fără ei civilizaţia umană ar fi fost mult mai săracă ?
[/quote]

Cei care au trecut printr-o scoala generala, printr-un liceu ori printr-o facultate mai stiu cate ceva despre personalitatile amintite, chiar daca sunt ortodocsi !!! Fireste ca nu sunt prea multi care stiu pacatele acestora. Nu tot ce pretuiesc oamenii pretuieste si Dumnezeu. Cine garanteaza ca acele personalitati s-au si mantuit? Cine stie daca unii dintre ei nu s-au pocait cu adevarat, asa cum s-au pocait si mari talhari si alte tipuri de pacatosi? Nu pacatele i-au facut valorosi, in niciun caz.

Pentru pacatele lor vor da raspuns la fel ca si un incult care face aceleasi pacate! Nu e treaba noastra sa-i judecam, nici sa le pomenim pacatele. Ale noastre ne sunt suficiente! Terfelirea unor nume celebre e o practica ce a prins amploare in ultimii ani. Ne ajuta cu ceva? Ii ajuta pe homosexuali sa-si apere drepturile...

A mers odata un tanar la un pustnic inainte-vazator sa-i ceara parerea in legatura cu logodnica sa. Pustnicul, pe masura ce tanarul raspundea afirmativ atunci cand era intrebat daca fata respectiva are o anumita calitate ( frumoasa, inteligenta etc.), scria pe o hartie cate un zero, fapt care-l nedumerea pe tanar. La sfarsit, pustnicul l-a intrebat daca fata este si credincioasa. Dupa ce tanarul a raspuns afirmativ si la aceasta intrebare, pustnicul a asezat cifra ,,1'' in fata zerourilor scrise. I-a explicat apoi cum credinta da valoare celorlalte calitati. Caci depinde cui ii dedici timpul vietii.