atei

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Nu m-am suparat, nu stiu daca voi observati, insa eu nu ma supar pentru ce spuneti voi.
Insa, asa cum tie nu iti va folosi nimic din acea carte, asa si mie.
Ai putea sa imi spui la ce i-ar fi de folos natiunii asteia daca eu as deveni crestin?

Am cautat cartea pe care mi-ai recomandat-o. Nu am gasit-o la librariile de la noi.

Nu stiu in ce masura imi va folosi cartea recomandata de fratia ta, dar inutila nu-mi va fi. Asta este cert. Nici fratiei tale nu ii va fi de prisos sa citeasca cateva pagini de marturii si sa merga 2-3 zile sa vada in ce masura este adevarat ce scrie acolo. Nu vreau sa ma hazardez si sa afirm ca va fi o experienta deosebita, pentru ca nu stiu in ce masura esti fratia ta dispus sa intelegi si partea de lume pe care nu o vezi. Iti vorbesc ca unul care, asa cum am mai spus, am fost in situatia sa il neg pe Dumnezeu, deci pot intui intr-o oarecare masura logica judecatii fratiei tale. Si din aceast unghi, cred ca ti-ar fi de folos sa treci prin aceasta experienta. Pana la urma este doar un exercitiu de cunoastere. Care nu poate fi decat benefic.

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de laurschepsis

Am cautat cartea pe care mi-ai recomandat-o. Nu am gasit-o la librariile de la noi.

Nu stiu in ce masura imi va folosi cartea recomandata de fratia ta, dar inutila nu-mi va fi. Asta este cert. Nici fratiei tale nu ii va fi de prisos sa citeasca cateva pagini de marturii si sa merga 2-3 zile sa vada in ce masura este adevarat ce scrie acolo. Nu vreau sa ma hazardez si sa afirm ca va fi o experienta deosebita, pentru ca nu stiu in ce masura esti fratia ta dispus sa intelegi si partea de lume pe care nu o vezi. Iti vorbesc ca unul care, asa cum am mai spus, am fost in situatia sa il neg pe Dumnezeu, deci pot intui intr-o oarecare masura logica judecatii fratiei tale. Si din aceast unghi, cred ca ti-ar fi de folos sa treci prin aceasta experienta. Pana la urma este doar un exercitiu de cunoastere. Care nu poate fi decat benefic.

Doamne-ajuta!

Eu cred ca iti va fi
Uite, eu nu am o parere prea buna despre Pr. Boca pentru ca, printre altele, se crede si un mare genetician care spune ca omul are 24 de gene:
Iată Genetica modernă, dată în nucleu lui Moise, de Mântuitorul Însuşi prin revelaţie, acum 3500 ani pe muntele Sinai. Nu e nici o mirare: Iisus avea conducerea spirituală şi înainte de venirea Sa în trup omenesc. Pe urmă, că iniţia pe Moise în tainele eredităţii nu este nici o mirare, întrucât cine poate să cunoască mai bine omul, decât Cel ce l-a făcut şi i-a dat legile vieţii?
Stăruim asupra faptului ca Iisus e creatorul omului şi ca gen aparte şi ca persoană îndeosebi până la sfârşitul vremii. În această creaţie conlucră cu părinţii pământeşti menajându-le libertatea, dar prevenindu-i că, în cazul în care Îi calcă legile, calcă viaţa propriilor lor copii.
„Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele (Deuteronom 5, 9-10). p.235-236
După textul Scripturii e clar că toată recesivitatea apare în părinţi pe urma vreunui păcat. Ştiinţa, neavând termenul [de păcat], nu poate da răspunsul la întrebarea: cum au apărut în ascendenţi genezele defective, prin ce accident sau după care legi? Sau mai pe larg: prin ce împrejurare, independentă şi anterioară procesului eredităţii, apar în cromozomi, de unde nu erau, aceste granule infinitezimale degenerative şi cu urmări dezastruoase, pentru o eventuală progenitură? Ca să răspund pe scurt, genezele recesive apar în ascendenţi în chip independent, nu după legile probabilităţii, ci după legile care atârnă peste fărădelegi.
Sublinierea imi apartine, i-as ruga pe cei care inca mai sustin ca Dzeu=iubire sa comenteze

[anita]

Dumnezeu a dat legile divine ca sa nu mai pacatuim.
Daca soferii si pietonii nu ar respecta regulile de circulatie ce s-ar intampla?
Ar fi un haos total ,accidente la tot pasul.
Asa cum respectam regulile de circulatie de ce nu vrem sa respectam legile date de Dumnezeu pentru binele nostru?
Par.Arsenie a spus ca noi toti avem aceste gene defectuase ,dar numai la unii ele ies la iveala ,sub forma unor maladii genetice.
El spune ca aceste boli ale copiilor ,de ex.sunt pentru unele pacate mari ,ale parintilor sau stramosilor ,pentru ca acestia sa isi aminteasca ca au gresit si sa se indrepte.
Toate le face pentru mantuirea noastra ,numai noi vrem sa ne facem voile .

[ai2]

În prealabil postat de anita

Dumnezeu a dat legile divine ca sa nu mai pacatuim.
Daca soferii si pietonii nu ar respecta regulile de circulatie ce s-ar intampla?

Selectie naturala.

Ar fi un haos total ,accidente la tot pasul.

haosul, in caz ca nu stiai, este determinist si provine din legile naturii.

Asa cum respectam regulile de circulatie de ce nu vrem sa respectam legile date de Dumnezeu pentru binele nostru?
Par.Arsenie a spus ca noi toti avem aceste gene defectuase ,dar numai la unii ele ies la iveala ,sub forma unor maladii genetice.
El spune ca aceste boli ale copiilor ,de ex.sunt pentru unele pacate mari ,ale parintilor sau stramosilor ,pentru ca acestia sa isi aminteasca ca au gresit si sa se indrepte.

Sau cum sa intelegi gresit genetica! O explicatie primitiva data unor efecte naturale care nu au vreo legatura cu pacatele parintilor. Asta a reusit sa faca omul pana sa apara stiinta. Din pacate unii au ramas la acest stadiu. Nu vedeti ca sunteti controlati de astfel de indivizi? Daca ar recunoaste ca maladiile genetice nu au nimic supranatural in ele si nu vin de la doamne doamne cum sa va mai santajeze sa nu faceti "pacate" si evident sa treceti pe la biserica daca ati facut si sa cotizati corespunzator?

În prealabil postat de anita

El spune ca aceste boli ale copiilor ,de ex.sunt pentru unele pacate mari ,ale parintilor sau stramosilor ,pentru ca acestia sa isi aminteasca ca au gresit si sa se indrepte.

Eu tot nu am inteles cum copii cu defecte genetice, care de obicei mor in primele saptamini de viata, ar putea sa isi aminteasca si sa se indrepte.
As vrea un raspuns

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Eu tot nu am inteles cum copii cu defecte genetice, care de obicei mor in primele saptamini de viata, cum de ar putea sa isi aminteasca si sa se indrepte.
As vrea un raspuns

Se indreapta parintii... Prin suferinta ce o pricinuieste moartea copiilor, parintilor le sunt iertate din pacate.
Ti s-a mai raspuns asemanator... Macar din amintire, nu poti sa-ti raspunzi singur la aceste intrebari?

În prealabil postat de C0rneliu

Se indreapta parintii... Prin suferinta ce o pricinuieste moartea copiilor, parintilor le sunt iertate din pacate.
Ti s-a mai raspuns asemanator... Macar din amintire, nu poti sa-ti raspunzi singur la aceste intrebari?

Am postat gresit.
Inca nu mi s-a raspuns de ce Dzeu se foloseste de copii ca sa le aduca aminte ceva parintilor

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Am postat gresit.
Inca nu mi s-a raspuns de ce Dzeu se foloseste de copii ca sa le aduca aminte ceva parintilor

Hai fa un efort de imaginatie: daca ar exista un Creator, atunci creatiile sale ar intelege orice actiune a Sa? Cea mai simpla logica spune ca nu. Pentru ca daca creatiile sale ar intelege orice actiune a Sa atunci ele la randul lor ar fi ca si Creatorul, ceea ce este absurd. Nu e chiar atat de greu de inteles.

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Eu cred ca iti va fi
Uite, eu nu am o parere prea buna despre Pr. Boca pentru ca, printre altele, se crede si un mare genetician care spune ca omul are 24 de gene:
Iată Genetica modernă, dată în nucleu lui Moise, de Mântuitorul Însuşi prin revelaţie, acum 3500 ani pe muntele Sinai. Nu e nici o mirare: Iisus avea conducerea spirituală şi înainte de venirea Sa în trup omenesc. Pe urmă, că iniţia pe Moise în tainele eredităţii nu este nici o mirare, întrucât cine poate să cunoască mai bine omul, decât Cel ce l-a făcut şi i-a dat legile vieţii?
Stăruim asupra faptului ca Iisus e creatorul omului şi ca gen aparte şi ca persoană îndeosebi până la sfârşitul vremii. În această creaţie conlucră cu părinţii pământeşti menajându-le libertatea, dar prevenindu-i că, în cazul în care Îi calcă legile, calcă viaţa propriilor lor copii.
„Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele (Deuteronom 5, 9-10). p.235-236
După textul Scripturii e clar că toată recesivitatea apare în părinţi pe urma vreunui păcat. Ştiinţa, neavând termenul [de păcat], nu poate da răspunsul la întrebarea: cum au apărut în ascendenţi genezele defective, prin ce accident sau după care legi? Sau mai pe larg: prin ce împrejurare, independentă şi anterioară procesului eredităţii, apar în cromozomi, de unde nu erau, aceste granule infinitezimale degenerative şi cu urmări dezastruoase, pentru o eventuală progenitură? Ca să răspund pe scurt, genezele recesive apar în ascendenţi în chip independent, nu după legile probabilităţii, ci după legile care atârnă peste fărădelegi.
Sublinierea imi apartine, i-as ruga pe cei care inca mai sustin ca Dzeu=iubire sa comenteze

Doamne-ajuta!

Vezi, nu intamplator eu te-am invitat sa incerci sa citesti acele marturii si dupa aceea sa mergi in zona Sambata sau Prislop (Hateg) sa discuti direct cu cei care l-au cunoscut pe parinte. Dupa ce vei face acesti 2 pasi o sa ai raspuns si la intrebarile de mai sus. Pana atunci eu, ca de altfel si alti frati de pe acest forum iti vorbim despre o parte a vietii despre care nu ai notiunile de baza. Citatele fratiei tale, inca o data te rog sa nu te superi, arata exact acest fapt.

Parintele Arsenie Boca, conform cu nivelul de cunoastere de azi se pare ca a facut si afirmatii eronate. Aceasta insa nu ii micsoreaza cu nimic personalitatea uriasa. Pentru ca parintele Arsenie Boca nu s-a afirmat ca medic, sau cercetator ci ca duhovnic. Iar ca duhovnic, dimensiunea sa este covarsitoare.

Am sa fac si un scurt comentariu la cele subliniate de fratia ta, dar inainte de asta, te rog spune-mi, ai copii?

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de laurschepsis

Parintele Arsenie Boca, conform cu nivelul de cunoastere de azi se pare ca a facut si afirmatii eronate. Aceasta insa nu ii micsoreaza cu nimic personalitatea uriasa. Pentru ca parintele Arsenie Boca nu s-a afirmat ca medic, sau cercetator ci ca duhovnic. Iar ca duhovnic, dimensiunea sa este covarsitoare.

Am sa fac si un scurt comentariu la cele subliniate de fratia ta, dar inainte de asta, te rog spune-mi, ai copii?

Doamne-ajuta!

Vezi tu, el si-a dat cu parerea si despre numarul de gene si despre transmiterea pacatul parintilor in copii. Despre prima parte, verificabila acum experimental, se stie clar ca a gresit. Despre a doua parte, din cauza careia sufera o mare parte din populatia tarii, care crede ca e bolnava din pricina pacatelor, de ce nu s-ar insela?
Am copii.
Nu cred ca am nevoie de un duhovnic (poate de un psiholog, aici s-ar putea sa ai putina dreptate )