Despre vesnicia chinurilor iadului

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Si o parere personala: asa cum cei mantuiti vor evolua mereu spre mai bine, spre asemanarea cu Dumnezeu, poate ca si cei din Iad vor avea posibilitatea sa evolueze din rau in mai putin rau pana la o limita - dar nu dupa modelul teoriei apocatastazei care se asteapta ca toti sa se mantuiasca indiferent de voia lor.

Parintele Galeriu spunea cam asa: ingerii si oamenii sunt creati dupa chipul divin. Chiar daca ingerii cazuti s-au orientat catre rau, impotrivindu-se voii Lui Dumnezeu, ei totusi nu pot sa intunece complet chipul Lui. Oricat rau ar face, oricat de mare ar fi raul, exista si o mica proportie de bine in faptele lor, chiar daca ei nu intentioneaza sa faca acel bine.

Prin extensie, ma gandesc si la oamenii pacatosi care isi vor incheia viata inselati de vicleanul. Ei vor fi izolati de Imparatia Cerurilor, de Rai, pe pamant, continuand sa comita raul si acolo, insa poate ca acea doza de bine care nu poate fi stearsa complet de pe chipul imprimat in ei le va permite sa-si schimbe cat de cat felul de a gandi si de a se comporta, in mod liber, nefortati de nimeni.

V-ati pus vreodata intrebarea ce inseamna expresia "in vecii vecilor"? Asa cum "veacul" acesta e pe terminate si va urma alt "veac" sau eon sau perioada, si acela se va termina si tot asa la infinit. Cei mantuiti vor tinde mereu spre asemanarea cu Dumnezeu, din bine si si mai bine, din slava in si mai mare slava, asta e sigur. Dar poate ca si unii amarati din infern (nu la modul apocatastatic) vor vrea pana la urma sa se schimbe intr-un alt "veac", mai incolo, cand isi vor da seama ca este gresit sa ramana in rau pentru eternitate... Insa in NT scrie totusi altceva... Sa-L lasam pe Hristos sa judece.

Dar deocamdata suntem in veacul acesta asteptand Judecata.

[ghemis]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Parintele Galeriu spunea cam asa: ingerii si oamenii sunt creati dupa chipul divin. Chiar daca ingerii cazuti s-au orientat catre rau, impotrivindu-se voii Lui Dumnezeu, ei totusi nu pot sa intunece complet chipul Lui. Oricat rau ar face, oricat de mare ar fi raul, exista si o mica proportie de bine in faptele lor, chiar daca ei nu intentioneaza sa faca acel bine.

Prin extensie, ma gandesc si la oamenii pacatosi care isi vor incheia viata inselati de vicleanul. Ei vor fi izolati de Imparatia Cerurilor, de Rai, pe pamant, continuand sa comita raul si acolo, insa poate ca acea doza de bine care nu poate fi stearsa complet de pe chipul imprimat in ei le va permite sa-si schimbe cat de cat felul de a gandi si de a se comporta, in mod liber, nefortati de nimeni.

V-ati pus vreodata intrebarea ce inseamna expresia "in vecii vecilor"? Asa cum "veacul" acesta e pe terminate si va urma alt "veac" sau eon sau perioada, si acela se va termina si tot asa la infinit. Cei mantuiti vor tinde mereu spre asemanarea cu Dumnezeu, din bine si si mai bine, din slava in si mai mare slava, asta e sigur. Dar poate ca si unii amarati din infern (nu la modul apocatastatic) vor vrea pana la urma sa se schimbe intr-un alt "veac", mai incolo, cand isi vor da seama ca este gresit sa ramana in rau pentru eternitate... Insa in NT scrie totusi altceva... Sa-L lasam pe Hristos sa judece.

Dar deocamdata suntem in veacul acesta asteptand Judecata.

Uite,iarasi scrii ce scrii dupa cum iti dicteaza mintea si la urma vii cu o fraza care ar trbuie sa te faca sa reflectezi mai adanc.Toti vom ajunge la Judecata.Frate Ionut,in vesnicie nu mai sant veacuri si alte veacuri cu posibilitati de pocainta si indreptare(invatatura bisericii ortodoxe).La sfarsitul veacului(timpului nostru) se termina totul,incepe vesnicia fericita sau chinuita.Expresia vecii vecilor este egala cu vesnicia.Iarta-ma frate dar ceea ce spui tu sunt ierezii, neconforme cu invatatura ortodoxa.E bine ca-ti pui intrebari dar tot la fel de bine este sa cauti raspunsul in invatatura sf.parinti.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ghemis

Uite,iarasi scrii ce scrii dupa cum iti dicteaza mintea si la urma vii cu o fraza care ar trbuie sa te faca sa reflectezi mai adanc.Toti vom ajunge la Judecata.Frate Ionut,in vesnicie nu mai sant veacuri si alte veacuri cu posibilitati de pocainta si indreptare(invatatura bisericii ortodoxe).La sfarsitul veacului(timpului nostru) se termina totul,incepe vesnicia fericita sau chinuita.Expresia vecii vecilor este egala cu vesnicia.Iarta-ma frate dar ceea ce spui tu sunt ierezii, neconforme cu invatatura ortodoxa.E bine ca-ti pui intrebari dar tot la fel de bine este sa cauti raspunsul in invatatura sf.parinti.

Postul de mai sus e un gand, o presupunere, o simpla idee. Nu am afirmat ca asa va fi de vreme ce nimeni nu stie ce va fi dupa Judecata. Nici macar ingerii! Aici suntem pe un forum si ne dam cu parerea care si cum se pricepe...

Acum te rog frumos sa vii cu niste linkuri de la acei Sfinti Parinti pe care ii tot invoci, sa vad si eu clar cine scrie ca focul Iadului va arde la propriu, viermii rod si tartarul e mai rece ca zero absolut. Deocamdata suntem la faza parerea ta versus parerea mea, exceptand postarea 34.

Citeste inca o data si judeca ce scrie in povestea postata de tine:

Eu insa am fost coplesit peste tot de acest vierme atat de rau,care se tara prin toate madularele mele si-mi rodea intr-un chin nespus de ingrozitor toate madularele dinlauntrul meu,iesind cand prin gura,cand prin urechi ori pe nas si apoi se intorcea iar inauntru.Dumnezeu mi-a dat putere asupra lui,asa incat puteam sa-l iau in mana si sa-l intind.

PS: ma risc sa ma fac vinovat de ceea ce numesti tu slava desarta in ideea ca poate unii dintre necredinciosii care ne viziteaza isi vor schimba opinia negativa despre ortodoxie.

[Marimira]

"Cuvintele celor înţelepţi sunt ca boldurile de îmboldit dobitoacele şi ca nişte cuie înfipte şi ascuţite şi sunt date de un Păstor.
12. Şi peste toate acestea, fiul meu, să fii cu luare aminte: scrisul de cărţi este fără sfârşit, iar învăţătura multă este oboseală pentru trup.
13. Iată pe scurt; tot ceea ce ai auzit aceasta este: Teme-te de Dumnezeu şi păzeşte poruncile Lui! Acesta este lucru cuvenit fiecărui om.
14. Căci Dumnezeu va judeca toate faptele ascunse, fie bune, fie rele."
(Eclesiastul cap.12)

topcat:Iti multumesc pt.compasiune dar te inseli, eu nu-mi caut creatorul, voi faceti asta.

Omule noi L-am gasit de mult, ne bucuram in fiecare zi de prezenta Sa in viata noastra, Ii multumim, si-L iubim, Il cunoastem si ne bucuram de El, si din acesta iubire poate vine dorinta ca si altii sa se bucure de EL!

D-zeu care este lumina, dreptate, adevar si iubire sa te lumineze si pe tine sa intelegi, doar ca eu ma indoiesc ca intelegand vei recunoaste pt. ca ai sadita adanc in subconstient o mandrie (pacatul caderii ingerilor!) care nu te va lasa fie sa vezi , fie sa crezi, fie sa recunosti!

[ghemis]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Postul de mai sus e un gand, o presupunere, o simpla idee. Nu am afirmat ca asa va fi de vreme ce nimeni nu stie ce va fi dupa Judecata. Nici macar ingerii! Aici suntem pe un forum si ne dam cu parerea care si cum se pricepe...

Acum te rog frumos sa vii cu niste linkuri de la acei Sfinti Parinti pe care ii tot invoci, sa vad si eu clar cine scrie ca focul Iadului va arde la propriu, viermii rod si tartarul e mai rece ca zero absolut. Deocamdata suntem la faza parerea ta versus parerea mea, exceptand postarea 34.

Citeste inca o data si judeca ce scrie in povestea postata de tine:

Eu insa am fost coplesit peste tot de acest vierme atat de rau,care se tara prin toate madularele mele si-mi rodea intr-un chin nespus de ingrozitor toate madularele dinlauntrul meu,iesind cand prin gura,cand prin urechi ori pe nas si apoi se intorcea iar inauntru.Dumnezeu mi-a dat putere asupra lui,asa incat puteam sa-l iau in mana si sa-l intind.

PS: ma risc sa ma fac vinovat de ceea ce numesti tu slava desarta in ideea ca poate unii dintre necredinciosii care ne viziteaza isi vor schimba opinia negativa despre ortodoxie.

36. După aceea, lăsând mulţimile, a venit în casă, iar ucenicii Lui s-au apropiat de El, zicând: Lămureşte-ne nouă pilda cu neghina din ţarină.
37. El, răspunzând, le-a zis: Cel ce seamănă sămânţa cea bună este Fiul Omului.
38. Ţarina este lumea; sămânţa cea bună sunt fiii împărăţiei; iar neghina sunt fiii celui rău.
39. Duşmanul care a semănat-o este diavolul; secerişul este sfârşitul lumii, iar secerătorii sunt îngerii.
40. Şi, după cum se alege neghina şi se arde în foc, aşa va fi la sfârşitul veacului.
41. Trimite-va Fiul Omului pe îngerii Săi, vor culege din împărăţia Lui toate smintelile şi pe cei ce fac fărădelegea,
42. Şi-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
43. Atunci cei drepţi vor străluci ca soarele în împărăţia Tatălui lor. Cel ce are urechi de auzit să audă.

[ghemis]

Chiar tu ai adus in discutie pe parintele Cleopa care spunea despre cele 9 munci ale iadului

[ghemis]

În prealabil postat de ghemis

Chiar tu ai adus in discutie pe parintele Cleopa care spunea despre cele 9 munci ale iadului

acum trebuie sa ies de pe net dar o sa mai aduc in discutie despre chinurile vesnice ale iadului.

[pacatosul]

Deci oameni buni si frati in credinta incep cu vorba Sfantului Ioan Gura de Aur care zice ca daca nu exista iad,nu exista nici Dumnezeu.
Da Dumnezeu e bun,milostiv,iubire infinita da dar uitati un singru lucru despre Domnul in acelasi timp este si drept!Dumnezeu ne iubeste,insa el nu poate sa intervina in viata noastra sa ne faca sa intelegem ca fara El nu putem face nimica vorba unui monah Domnul nu e spargator de usi.
Daca tu ti-ai ales in viata asta efemera sa ti-o petreci departe de Dumnezeu,de Biserica Lui Hristos cum poti in Viata Viitoare sa petreci alaturi de mucenici,monahi,cuviosi si oameni drepti care au trait o viata intr-un Hristos in comuniune cu Dumnezeu.
Iadul asta inseamna despartirea de Dumnezeu,se spune ca pe cei din iad Dumnezeu ii iubeste pe toti ,insa datorita alegeri lor ei nu vor putea sa primeasca Iubirea si aceasta ii va face sa sufere,iubirea ii va taia,nu pentru ca Dumnezeu vrea asta,ci pentru ca ei au ales asta sa stea departe de Dumnezeu.Domnul vrea ca toti oameni sa se mantuie,insa omul nu vrea sa faca pasul catre Dumnezeu,El nu poate sa-i oblige.
Caci daca Dumnezeu ar veni pe pamant dreptatea Lui ne-ar arde pe toti cu cel mai mic pacat de aia El sta departe de noi din Iubire si ne-a deschis cartea spre mantuire.
Daca iadul nu e vesnic ce rost a mai avut rastignirea Lui Hristos pentru ce?De ce a mai venit pe pamant nu putea mai usor Domnul sa ne ierte pe toti...nu a fost nevoie de supremul Dar al iubiri DIVINE sangele Fiului Lui Dumnezeu ca prin Iubire Sa sa dea sansa oamenilor sa se mantuie,caci fara acesta Dar acuma toti am fi mers in iad bun si rau dreptatea Lui Dumnezeu nu ar fi avut mila de nimeni...
Iadul e acolo e vesnic fie ca vreti sau nu,vom da plata pentru toate faptele necaite,caci Domnul e drept acuma avem sansa sa dobandim mantuirea si sa mostenim Imparatia Cerurilor prin mila Domnului,nu avem de ce sa ne intrebam daca iadul exista sau nu,daca e vesnic sau nu.Sa incercam sa fim bine placuti Domnului caci Dreptatea Lui e Dreptate in veci.Doamne ajuta ca toti sa dobandim un colt de rai vorba parintelui Arsenie.