Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Vrei sa spui fara sa treaca mai intii la ortodoxie? N-am auzit de asa ceva si sint convins ca nu puteau sa se intimple asemenea lucruri in vremea Sf. Filaret.

Da, asta vreau sa spun. Tocmai citesc "Orthodox Dogmatic Theology", de Fr. Michael Pomazansky, si la capitolul despre Taina Cununiei, este o mentiune (a Pr. Serafim Rose cred, care a tradus cartea prin anii '70) in care spune ca actualele (de atunci) canoane ale ROCOR permit astfel de casatorii.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Daca nu negi existenta Bisericii, atunci si cum ti-am mai spus, subscri la teoria ramurilor in cel mai pur stil ecumenist. Biserica nu poate fi decit intr-o singura parte.

Nu, nu cred in ramuri. Exista UNA SINGURA BISERICA ORTODOXA, care ii include si pe unii si pe altii, chiar daca nu suntem cu totii in comuniune.

De exemplu, nici voi nu sunteti in comuniune cu mateiitii, totusi nu i considerati ca nu ar fi parte din Biserica ortodoxa, nu?

Apropo, cu cine sunteti voi in comuniune?

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Aici gresesti. Ips Crysostom de Florina a declarat noul calendar fara Har in 1950.

Declaratia asta a fost in 1950, insa daca canoanele sunt asa de stricte cum spun unii, in 1950 florinitii deja pierdusera Harul de vreo 20 si ceva de ani, avand in vedere ca initial afirmasera ca cei pe Stil Nou au Har.

Eu nu cred asa ceva, e doar o afirmatie retorica.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Ca sa iti raspund la ce m-ai intrebat, mie personal nu mi-e frica de respectivele anateme din cauza ca eu personal nu am schimbat nici un calendar. Cine a schimbat va da seama, asa cum au spus si cei 3 Sfinti Parintelui Ioanichie Moroi. Eu unul nu am schimbat nimic si nici nu ii aprob pe cei care au schimbat.

Si ca sa te intreb si eu pe tine ceva:
1. E adevarat ca dogme stabilesc doar Sinoadele Ecumenice, nu orice Sinod Local/Regional? E adevarat ca in Biserica Ortodoxa nu exista o dogma a infailibilitatii, nici macar pentru Sinoadele Ecumenice? Singura Biserica Ortodoxa este infailibila, atat.

2. Stii ca in general (cu unele exceptii) anatemele alea se refera la Pascalie, care a ramas neschimbata?

3. Te-ai gandit vreodata ca poate nu interperetezi cum trebuie hotararile sinoadelor respective? Si sectarii ajung la fel de fel de concluzii citind Sfanta Scriptura dupa capul lor.

Nu neg ca Calendarul Nou e o greseala, dar a ajunge de aici la schisma sau la a nega Harul in Bisericile pe Stil Nou, cred ca e cam exagerat...

Bogdan.

- Multumesc pentru raspuns. Sper sa nu o iei in nume de rau insa comportamentul asta de "nepasare" cred eu ca este pacat. La fel a facut si Pilat.

- Insa sa recitim ce au afirmat Patriarhii nostri sub Duhul Sfant in 1583:

"Oricine nu urmează învăţăturile sfintei noastre credinţe Ortodoxe, după cum au aşezat şi cele şapte sfinte Soboare Ecumenice, care au hotărât pentru Sfintele Paşti şi pentru Calendar şi care bine le-au legiuit să-l urmăm , şi va voi să urmeze după Pascalia şi după calendarul cel născocit de ateii lui papa sau se va împotrivi la toate acestea şi va voi să strice dogmele şi obiceiurile, pe care ni le-au predat Sf. Părinţi ai Sfintei noastre Biserici Ortodoxe, (unul ca acesta n. ed.) să fie dat anatemii şi scos afară din rândul creştinilor Sfintei noastre Biserici conduse de Domnul nostru Iisus Hristos. Voi binecredincioşilor creştini ortodocşi să rămâneţi în cele în care v-aţi născut, aţi crescut şi v-aţi învăţat. Şi când va sosi vremea, însuşi sângele vostru să-l vărsaţi, ca să păstraţi credinţa care ne-au lăsat-o Sf. Părinţi; şi mărturisirea voastră să o păstraţi şi să vă feriţi de aceştia (latinii n. ed.). Să vă ajute Domnul nostru Iisus Hristos şi smeritele noastre rugăciuni să fie cu voi cu toţi. Amin."

Deci este scris, oricine, si in categoria aia intru eu, tu, Parintele deci tot poporul drept-credincios si Pastorii nostri. Si poti vedea foarte bine ca se refera si la calendar (am pus in bold).


- Dar sa mergem inainte in timp si in 1756 vine o enciclica infricosatoare impotriva calendarului gregorian:

"Chiril, din mila lui Dumnezeu, Arhiepiscopul Constantinopolului şi Patriarh Ecumenic. Preacinstiţilor clerici care sunteţi cu noi în Biserica lui Hristos, har şi pace vouă de la Dumnezeu.

Noi, pe care ne-a învrednicit Dumnezeu Sfântul să ne aflăm în faţa acestui tron apostolesc şi patriarhicesc, canoniceşte şi apostoleşte, pentru a păzi cu credinţă fierbinte şi evlavie Sf. Credinţă Ortodoxă, pe care am primit-o de la Sf. Apostoli şi de la cele şapte Sf. Soboare Ecumenice, împreună cu dogmele celor şapte Sf. Taine ale Bisericii noastre Ortodoxe, Apostolească şi Sobornicească de Răsărit, pe acestea să le ţinem curate şi nepătate; după cum de sus şi de la început Biserica le-a primit de la Sf. Apostoli, neclintite, fără să adaoge sau să scoată, nici un cuvânt până astăzi şi nici până la sfârşitul veacului acestuia, pe aceste le păstrează curate ca pe Mireasa lui Hristos. . Pentru acest pericol am hotărât să ne supunem mai mult lui Dumnezeu decât oamenilor.

Mai întâi ca să păzim apostoleştile şi soborniceştile canoane nemişcate şi neştirbite, după cum le-am primit.

Al doilea, ca luând toate armele Sf. Duh să ridicăm şi să ştergem cu desăvârşire, prin înfricoşat blestem şi veşnică anatemă împotriva celor care au vrut să îndrăznească a face pogorământ să primească, cât suntem în viaţă şi după moartea noastră până la sfârşit orice adăugare sau scoatere (schimbare)...

Şi am hotărât cu tot sfinţitul cler care este cu noi şi cu adunarea creştinească să dăm anatema de trei ori fie că sunt din rândul clericilor, fie al laicilor (mirenilor), despărţiţi sunt de la Dumnezeu Atotţiitorul , blestemaţi şi neiertaţi şi după moarte să nu putrezească . Pietrele şi fierul să putrezească, iar ei niciodată, să moştenească lepra lui Ghiezi şi să se spânzure ca Iuda, să fie suspinând şi tremurând pe pământ ca şi Cain, să fie mânia lui Dumnezeu pe capetele lor, să fie la un loc cu Iuda şi cu Iudeii cei luptători de Dumneuzeu, să crape pământul şi să-i înghită ca pe Datan şi Aviron, îngerul Domnului să-i gonească pe ei cu sabia în toate zilele vieţii lor, şi toate blestemele Patriarhilor şi ale Sf. Soboare să cadă peste dânşii, să fie veşnic sub anatema şi focul veşnic. Amin."

Si aici se refera din nou clar la mireni. Deci ignoranta nu este o scuza.

- Dar sa mergem inainte si ajungem la 1848:

"Ţinem mărturisirea curată, după cum ne-a predat-o Sf. Părinţi, respingând orice înnoire (reformă) ca o născocire a diavolului. Cel care primeşte înnoire nu mai predică curată şi întreagă credinţa Ortodoxă, care este asigurată şi păstrată din vechime şi care nu primeşte nici adăugare, nici micşorare, nici schimbare. Dacă cineva ar îndrăzni să schimbe, să sfătuiască sau să gândească una ca aceasta, singur s-a lepădat de credinţa lui Hristos şi singur a căzut în veşnica anatemă, pentru că a hulit împotriva Sf. Duh, zicând că nu s-a grăit adevărat în cărţi şi la Sf. Soboare a toată lumea. Toţi care au primit înnoiri (reforme)... de bunăvoie s-au îmbrăcat cu blestemul ca şi cu o haină, fie că sunt papi, ori patriarhi, ori clerici, ori laici, ori înger din Cer."

Iarasi se refera la noi, poporul credincios. Deci ignoranta si nepasarea doar pentru ca suntem "laici" nu este un motiv de justifica.

Si acum sa'ti raspund la intrebari:

1) Dogmele Sfintei Biserici Ortodoxe au fost deja stabilite, in cele 7 Sfinte Sinoade Sobornicesti.
Cele 7 Sfinte Sinoade Sobornicesti s'au facut sub Duhul Sfant; deci, putem afirma cu siguranta ca aceste dogme sunt infailibile pentru ca Duhul Sfant nu greseste. Ori daca afirmam contrariul, inseamna ca hulim impotriva Duhului Sfant si stim foarte bine cat de grav este acest pacat. Uite ce zice Mantuitorul:

De aceea va zic: Orice pacat si orice hula se va ierta oamenilor, dar hula impotriva Duhului nu se va ierta. Matei 12,31

Da, Biserica Ortodoxa este infailibila pentru ca este condusa de insusi Mantuitorul nostru Iisus Hristos. Insa actuala Ortodoxie oficiala e in apostazie si promoveaza multe rataciri eretice. Adevarata Ortodoxie, e "turma aia mica" caruia Mantuitorul a spus sa nu'i fie frica si ca puterile iadului nu o vor birui.

2) Ti-am aratat foarte bine, in bold ca acele anateme nu sunt numai impotriva Pascaliei romane ci si impotriva calendarului gregorian.

3) Deci acolo scrie negru pe alb sa nu acceptam nici o inovatie, nici un calendar papistas si pascalie romana si tu afirmi ca acum noi defapt "interpretam" in duh sectant?!?

Nu are sens si logica discursul tau.

Parintele Cleopa, in discursul sau anti-stilist nu afirma nimic despre aceste anateme. Sinodul de la Bucuresti din 1903 s'a impotrivit introducerii calendarului gregorian. Si cum e posibil ca dupa circa 21 de ani toti sa'si schimbe parerea?

Principalul motiv pentru sustinerea calendarului gregorian din partea Parintelui Cleopa care e vazut ca infailibil de cativa (poate mai multi) e unul astronomic. Insa citeste te rog ce zice de exemplu Parintele Badulescu pe http://www.hexaimeron.ro/


Ca sa recapitulez. Ignoranta nu este o justificare. Scrie foarte clar ca si mirenii care accepta calendarul gregorian intra sub anatema si blesteme. Cat despre viziunile unor calugari, preoti, nu vrea sa ma exprim. Si catolicii sunt plini de "sfinti" cu viziuni si "minuni" insa stim foarte bine ca ei sunt eretici. Si scrie foarte bine in Apocalipsa, ca in veacurile de pe urma, si multi dintre cei alesi se vor insela.

Dumnezeu sa ma ierte daca am gresit cu ceva, insa eu pur si simplu nu pot inchide ochii stiind ca juma' de mileniu Sfanta noastra Biserica Ortodoxa a fost impotriva calendarului gregorian si acum totul e vazut ca normal.
Cuvintele Parintelui Cleopa despre calendar nu inseamna nimic dupa ce citim acele anateme. Are mai multa dreptate Parintele Cleopa si multi din calugarii actuali sau Sfintii si Patriarhi care din 1500 s'au impotrivit calendarului nou?

Sau tu vrei sa zici ca Patriarhii nostri si Sfintii nostri s'au inselat cand s'au impotrivit calendarului gregorian la fel cum s'a intamplat si in sinodul iconoclastilor care saracii credeau ca sunt indrumati de Duhul Sfant?

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Insa sa recitim ce au afirmat Patriarhii nostri sub Duhul Sfant in 1583:

Asta e singurul text din tot ce ai postat care pare sa mentioneze calendarul, si nu doar Pascalia. Nu as trage insa concluzii pripite, e posibil ca de fapt sa se refere mai mult la Pascalie si nu la rest, si sa nu fi fost tradus corect. As vrea sa aud si parerea unui expert de limba greaca, am vazut suficiente exemple de traduceri incorecte asa ca sunt putin rezervat. Sf. Paisie Velichkovsky insusi marturisea ca la vremea lui multe carti ale Sfintilor Parinti continea fraze care nu aveau nici un sens, din cauza traducerilor defectuoase.

În prealabil postat de Antoni0

Dar sa mergem inainte in timp si in 1756 vine o enciclica infricosatoare impotriva calendarului gregorian:

Eu nu am vazut nimic infricosator impotriva calendarului gregorian, cuvantul "calendar" nici macar nu apare deloc in citat. De unde stii tu la ce fel de schimbari se refereau Parintii? Poate vorbeau de schimbari dogmatice, legate de credinta, nu de calendar.

În prealabil postat de Antoni0

Dar sa mergem inainte si ajungem la 1848:

Nici in citatul asta nu se pomeneste nici macar o singura data cuvantul "calendar". Prin urmare, nu mi-e clar la ce fel de schimbari se refera anatemele, cred insa ca se refera la schimbari care tin de credinta si de dogme, nu de calendar.

In concluzie, nu e chiar asa de clar cum spui tu. Ori poate nu ai ales bine citatele.

Bogdan.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Asta e singurul text din tot ce ai postat care pare sa mentioneze calendarul, si nu doar Pascalia. Nu as trage insa concluzii pripite, e posibil ca de fapt sa se refere mai mult la Pascalie si nu la rest, si sa nu fi fost tradus corect. As vrea sa aud si parerea unui expert de limba greaca, am vazut suficiente exemple de traduceri incorecte asa ca sunt putin rezervat. Sf. Paisie Velichkovsky insusi marturisea ca la vremea lui multe carti ale Sfintilor Parinti continea fraze care nu aveau nici un sens, din cauza traducerilor defectuoase.





Eu nu am vazut nimic infricosator impotriva calendarului gregorian, cuvantul "calendar" nici macar nu apare deloc in citat. De unde stii tu la ce fel de schimbari se refereau Parintii? Poate vorbeau de schimbari dogmatice, legate de credinta, nu de calendar.





Nici in citatul asta nu se pomeneste nici macar o singura data cuvantul "calendar". Prin urmare, nu mi-e clar la ce fel de schimbari se refera anatemele, cred insa ca se refera la schimbari care tin de credinta si de dogme, nu de calendar.

In concluzie, nu e chiar asa de clar cum spui tu. Ori poate nu ai ales bine citatele.

Bogdan.

De ce incerci sa te minti singur? Acolo scrie foarte bine "calendar" si tu defapt incerci sa intelegi altceva...

Introducerea calendarului gregorian (din punctul tau de vedere) nu a fost o "reforma", o innoire?

[Antoni0]

Frate Orthodoxia, sper sa pui aici textul unde sinodul Bisericii Ortodoxe Romane se impotriveste calendarului gregorian in 1903 pentru ca eu nu'l mai gasesc.

[Antoni0]

Uite aici text clar unde se refera la calendar:

Cele 7 anateme semnate de Ieremia al Constantinopolului, Silvestru al Alexandrei si Sofronie al Ierusalimului:
[...]

VII. Orisicine nu ar urma hotararile Bisericii, stabilite prin cele sapte soboare ecumenice si Sfintele Pasti socotite pentru a le urma, si vrea sa urmeze noua inventie a pascaliei si a noului calendar al astronomilor atei papisti... [...]

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de radics

Păi s-a dovedit şi istoric că Sf.Lumină vine doar la ortodocşi. Iar în legătură cu minunile pe care le fac moaştele sfinţilor, trebuie să judecăm că acestea se fac tocmai pentru ortodoxia lor şi pentru a le arăta beneficiarilor minunilor care e calea de urmat în credinţă, adică ortodoxi

Nu cred ca Sfinta Lumina vine sa confirme validitatea tainelor in bisericile ecumeniste. Dumnezeu este mult indurator si rabda pacatele oamenilor pentru multa vreme (dar nu orice, si nu la infinit). Cruciatii la 1100 au fortat Patriarhia Ierusalimului sa se refugieze la Constantinopol. Tot ei au omorit si multi ortodocsi in Palestina odata cu evrei si mahomedani. Patriarhul armean la 1579 si-a platit locul in biserica si venea dupa 1000 de ani de incrincenare in erezie.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Antoni0

Frate Orthodoxia, sper sa pui aici textul unde sinodul Bisericii Ortodoxe Romane se impotriveste calendarului gregorian in 1903 pentru ca eu nu'l mai gasesc.

"Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Autocefale a României este de părere şi propune că trebuie să rămânem unde ne găsim astăzi, pentru că este imposibil să nu încălcăm rânduielile canoanelor dacă am dori să schimbăm sau să reformăm calendarul iulian, pe care Biserica Ortodoxă îl foloseşte de atât de mult timp. Pe lângă aceasta, nu ne este permis să atingem nici chiar cu un deget hotărârile străvechi care însemnează slava Bisericii noastre.”