Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte

[Totpeetor]

Topcat in ceea ce priveste existenta lui Dumnezeu nu mai are rost sa mai aduc atatea si atatea lucruri pe care tu cu nonsalanta le negi.E problema ta,insa tot nu pot sa inteleg cum un om care pretinde ca gandeste stiintific refuza sa accepte existenta lui Dumnezeu.Pesemne ca ai avut cateva experiente neplacute de crezi asa ceva,de aceea nu te judec.Insa oricat de mult ai nega existenta divinitatii tot vei realiza ca El exista.Cel mai important este ca aceasta sa nu fie prea tarziu.
In ceea ce priveste dovezile aduse de mine cu toate intrebarile la care te-am suspus si la care nu ai raspuns deloc,eu nu cred ca trebuie sa le tratezi "dovezi de ignoranta".Vezi bine ca nu sunt ignorant.Faptul ca nu accept o anumita idee asta nu inseamna ca sunt ignorant.Am toate motivele sa cred ca evolutia este falsa,tu pana acum nu mi-ai adus nici un motiv sa cred ca e adevarata.
Uite o sa mai aduc si alte "dovezi".
Vad ca Danut 7 a amintit printre altii despre dinozauri.Am citit si m-am documentat despre acest subiect si o sa iti aduc in discutie cateva lucruri.Ca sa nu zici ca sunt ignorant o sa dezbat problema atat din perspectiva creationista cat si evolutionista,iar prin obiectivitate sa decidem mai apoi care perspectiva are dreptate.
Dinozaurii sunt folositi mai mult decat orice altceva pentru a-i indoctrina pe copii si pe adulti cu ideea ca pamantul are o vechime de milioane de ani.Subiectul existentei dinozaurilor si a disparitiei lor pentru multi constituie un mister.
Potrivit evolutionistilor:dinozaurii au aparut prima data cu aproximativ 235 milioane de ani in urma-cu mult inainte de aparitia omului.Nici o fiinta umana nu a trait vreodata concomitent cu dinozaurii.Prezenta lor este descoperita in straturile de fosile de pe pamant,straturi care s-au depozitat de-a lungul a milioane de ani.EI au reusit sa se adapteze atat de bine,ca grup de animale,incat in cele din urma au ajuns sa "stapaneasca"pamantul.Insa,cu aproximativ 65 de milioane de ani in urma,s-a intamplat ceva ce a schimbat in intregime aceasta stare de fapt-dinozaurii au disparut.Majoritatea evolutionistilor cred ca un cataclism-cum ar fi impactul cu un asteroid- i-a ucis.Multi evolutionisti pretind insa ca unii dinozauri au evoluat,transformandu-se in pasari,si astfel ei nu au disparut,ci "zboara" si azi in lumea noastra.
Potrivit bibliei:dinozaurii au existat pentru prima data acum aproximativ 6000 de ani.Dumnezeu a creat dinozaurii,impreuna cu celelalte fiare ale campului,in ziua a sasea a Creatiei:

Geneza 1:20 Dumnezeu a zis: "Să mişune apele de vieţuitoare, şi să zboare păsări deasupra pământului pe întinderea cerului."
Geneza 1:21 Dumnezeu a făcut peştii cei mari şi toate vieţuitoarele care se mişcă şi de care mişună apele, după soiurile lor; a făcut şi orice pasăre înaripată după soiul ei. Dumnezeu a văzut că erau bune.
Geneza 1:22 Dumnezeu le-a binecuvântat, şi a zis: "Creşteţi, înmulţiţi-vă, şi umpleţi apele mărilor; să se înmulţească şi păsările pe pământ".
Geneza 1:23 Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a cincea.
Geneza 1:24 Dumnezeu a zis: "Să dea pământul vieţuitoare după soiul lor, vite, târâtoare şi fiare pământeşti, după soiul lor." Şi aşa a fost.
Geneza 1:25 Dumnezeu a făcut fiarele pământului după soiul lor, vitele după soiul lor şi toate târâtoarele pământului după soiul lor. Dumnezeu a văzut că erau bun
Geneza 1:31 Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea.

Adam si Eva,au fost,de asemenea,creati in ziua a sasea-deci dinozaurii au trait in acelasi timp cu oamenii,nu la distanta de acestia de ere intregi.Dinozaurii n-ar fi putut sa dispara inainte de aparitia omului pentru simplul fapt ca ei nu au existat anterior.Iar moartea,varsarea de sange si suferinta sunt toate rezultate ale pacatului adamic

Romani 5:12 De aceea, după cum printr-un singur om a intrat păcatul în lume, şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit...
Romani 5:14 Totuşi moartea a domnit, de la Adam până la Moise, chiar peste cei ce nu păcătuiseră printr-o călcare de lege asemănătoare cu a lui Adam, care este o icoană preînchipuitoare a Celui ce avea să vină.
1 Corinteni 15:21 Căci dacă moartea a venit prin om, tot prin om a venit şi învierea morţilor.
1 Corinteni 15:22 Şi după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
Reprezentanti ai tuturor animalelor terestre,zburatoare si taratoare,deci se poate deduce ca si soiuri de dinozauri,au intrat in arca lui Noe.Toti cei ce au ramas pe dinafara au murit in urma potopului-iar multe din ramasitele lor au devenit fosile.DUpa potop(aproximativ 4500 de ani in urma),animalele terestre salvate(deci inclusiv dinozaurii) au iesit din arca si au continuat sa traiasca alaturi de oameni.Datorita pacatului,sentinta blestemului si potopului au schimbat total infatisarea pamantului.Schimbarea de clima dupa potop,lipsa de hrana,diferitele boli si activitatile omului au dus la disparitia multor rase de animale.Dinozaurii,la fel ca multe alte fapturi,au pierit.Deci din perspectiva creationista nu este nici un mister disparitia dinozaurilor.

[Totpeetor]

Deci sa luam sa analizam ambele perspective,creationista si evolutionista.
Oasele fosile a ceea ce numim azi dinozauri se gasesc peste tot in lume.Evolutionistii pretind ca dinozaurii au evoluat din reptile care la randul lor,au evoluat din amfibii.Insa ei nu pot oferi dovada existentei unei forme tranzitionale clare prin care sa isi sustina argumentele.Evolutionistii nu pot sa-si sustina crezul intr-un stramos al dinozaurilor care sa nu fie dinozaur.Tot ce spun ei sunt speculatii.Evolutionistii ii claseaza pe dinozauri ca fiind traind cu milioane de ani in urma.Insa osul de dinozaur nu are "eticheta" care sa ii ateste vechimea.
Poate ma vei intreba daca biblia spune ceva despre dinozauri.Denumirea de dinozaur are o vechime doar de cateva secole.A aparut in 1841.Deoarece in momentul cand a fost traduse pentru prima data biblia nu exista cuvantul de "dinozaur",nu are cum ca biblia sa ii menioneze cu acest nume.Insa exista un alt cuvant pentru "dinozaur"?in toata lumea circula legende cu "balauri".Multe descrieri ale balaurilor corespund caracteristicilor unor anumiti dinozauri.Se prea poate ca insasi ceea ce s-a numit a fi "balaur" sa fie de fapt "dinozaur".
Cuvantul ebraic tradus de obicei prin "balaur" apare in Vechiul Testament de aproximativ 30 de ori.Exista pasaje biblice referitoare la "balauri: ce au trait pe pamant.
Ieremia 51:34 "Nebucadneţar, împăratul Babilonului, m-a mâncat, m-a nimicit; m-a făcut ca un vas gol; m-a înghiţit, ca un BALAUR, şi-a umplut pântecele cu ce aveam mai scump, şi m-a izgonit.
Maleahi 1:3 şi am urât pe Esau, i-am prefăcut munţii într-o pustietate, şi moştenirea lui am dat-o şacalilor din pustie. (chiar daca in traducerea mea apare cuvantul "sacal" in alte traducei straine cum ar fi King James aparuta in 1611 desemneaza cuvantul "dragon").Multi creationisti cred ca in multe contexte acestia ar putea fi ceea ce noi numim azi dinozauri.
Alte pasaje:
Psalmii 74:13 Tu ai despărţit marea cu puterea Ta, ai sfărâmat capetele balaurilor din ape; (ar putea fi animale din clasa dinozaurilor ce traiesc in mare)
Isaia 27:1 În ziua aceea, Domnul va lovi cu sabia Lui cea aspră, mare şi tare, Leviatanul, Babilonul, şarpele fugar (Asur); şi Leviatanul, şarpele inelat (Babel); şi va ucide balaurul de lângă mare (Egiptul).
Unii ar sustine ca "balaurii din ape" ar fi putut include tipuri de dinozauri cum ar fi Mosasaurus.In capitolul 41 din Iov se descrie un animal urias ce a trait in mare,leviatanul,care scapara scantei.Acest "dragon" se poate sa se fi asemuit cu marii Kronosaurus sau Liopleurodon.
Isaia 30:6 Prorocie asupra unor dobitoace de la miazăzi: printr-un ţinut strâmtorat şi necăjit, de unde vine leoaica şi leul, năpârca şi SARPELE ZBURATOR, îşi duc ei bogăţiile în spinarea măgarilor, şi vistieriile pe cocoaşa cămilelor, către un popor care nu le va fi de folos.-aici ar putea fi o referire la unul dintre pterodactili,denumiti popular dinozauri zburatori.
Tot in Iov(care a trait in vremea patriarhilor) apare ceva interesant:
Iov 40:15 Uită-te la HIPOPOTAMUL, căruia i-am dat viaţă ca şi ţie! El mănâncă iarbă ca boul.
Iov 40:16 Uită-te ce tărie are în coapse, şi ce putere are în muşchii pântecelui său!
Iov 40:17 Îşi îndoaie coada tare ca un cedru, şi vinele coapselor lui sunt întreţesute.
Iov 40:18 Oasele lui sunt ca nişte ţevi de aramă, mădularele lui sunt ca nişte drugi de fier.
Iov 40:19 El este cea mai mare dintre lucrările lui Dumnezeu. Cel ce l-a făcut l-a înzestrat cu o suliţă.
Expresia "cea mai mare dintre lucrarile lui Dumnezeu" sugereaza ca aceasta a fost cel mai mare animal pe care Dumnezeu l-a creat.Deci ce fel de animal este aces "hipopotam?Cuvantul original in biblie este "behemoth" despre care se presupune ca este "hipopotamul sau elefantul"Pur si simplu nu s-a stiut ce desemneaza acest cuvant,iar in unele traduceri chiar s-a folosit denumirea originala de "behemoth".Elefantul si hipopotamul nu au fost cele mai mari animale create de Dumnezeu(unii dinozaurii le-au eclipsat categoric),iar descrierea din Iov nu li s-ar potrivi din moment ce coada acelui "behemoth" este comparata cu arbole de cedru(versetul 17).Multi sustin ca descrierea se potriveste speciei Brachiosaurus.
Ma intreb,daca dinozaurii au disparut cu milioane de ani si nu au existat concomitent cu omul,de unde atatea descrieri ce se potrivesc lor?

[Danut7]

Dumnezeu a creat animale diverse , dintre care e posibil ca unele sa nu mai existe azi.Probabil sa fi creat si animale de tipul dinozaurilor.Insa din punct de vedere biblic nu putem stii cand aceasta ar fi avut loc.Timpul lui Dumnezeu nu coincide totdeauna cu timpul nostru si in plus,Dumnezeu mai este si in afara timpului.

[Totpeetor]

Ca sa nu zica Topcat ca iau doar din biblie o sa aduc insemnari despre animale a caror descriere ii arata ca dinozauri si din alte surse.
O poveste sumeriana ce dateaza din anul 2000 I.Hr. sau poate mai mult vorbeste despre un erou pe nume Ghilgames care plecand sa taie cedrii intr-o padure,a intalnit un balaur urias si urat pe care l-a injunghiat,luandu-i capul ca trofeu.
Cand Alexandru cel Mare(circa 330 I.Hr) si soldatii marsaluiau spre India au descoperit ca indienii se inchinau unor reptile suieratoare uriase pe care le tineau in pesteri.
China este recunoscuta pentru povestile sale cu balauri,acestia existand din abundenta in ceramica,broderiile si sculpturile chinezesti.
Anglia detine povestea sa proprie despre Sfantul Gheorghe,cel care a ucis un balaur intr-o pestera.
Exista o relatare a unui irlandez din secolul al zecelea care a scris despre intalnirea sa cu un animal care pare sa fi fost un Stegosaurus.
Sunt mai multe exemple,pana si noi avem basme cu "zmei".Dincolo de basm insa trebuie sa constatam ca specificarea lor este stranie.
Au fost descoperite si petroglife(desene sculptate in stanca) infatisand creaturi ce seamana cu dinozaurii.
In concluzie putem afirma ca in vremurile trecute oamenii se pare ca au fost familiarizati cu dragonii.Descrierile acestor animale corespund cu ceea ce cunoastem noi despre dinozauri.
Biblia mentioneaza aceste creaturi,chiar si pe cele ce au trait in mare si au zburat in vazduh(uite de asta nu consider biblia o "colectie de povesti",ea mereu impresioneaza).Exista o cantitate impresionanta de alte dovezi istorice cum astfel de creaturi au trait alaturi de oameni.Initial cu timpul ele au fost considerate basme,inchipuiri.Ceea ce a frapat intreaga comunitate stiintifica a fost descoperirea fosilelor de dinozauri.Deci au trait astfel de animale despre care vorbeste foloclorul fiecarui continent.Insa evolutionisti care spun ca dinozaurii au disparut cu milioane de ani in urma si ca omul nu a trait concomitent cu ele nu are replica in fata acestor fapte stiintifice.Oare de ce?
Mai am de adus multe observatii cu privire la tema dinozaurilor.Insa pentru azi este suficient.Consider ca ai la ce sa te gandesti.Dupa ce o sa discutam despre cele aduse de mine,voi mai aduce in vedere alte cateva greseli ale evolutionistilor cu privire la dinozauri.

[Totpeetor]

Danut 7 ai spus:"Probabil sa fi creat si animale de tipul dinozaurilor.".Nu probabil,sigur.Biblia spune ca Dumnezeu a creat tot ce este in cer si pe pamant.Daca noi acum am descoperit fosile ale unor vietuitoare ce le-am numit "dinozauri",nu putem spune daca credem scriptura ca ele au fost create de altcineva sau au aparut pur si simplu cum spun evolutionistii.Exista un singur Creator.

[Danut7]

desigur e probabil si ca dinozaurii sa nici nu fi existat vreodata :)

[Totpeetor]

Ca ei au fost numiti "dinozauri" asta e o alta chestiune.Dar fosilele stau marturie,iar stiinta nu le neaga autenticitatea.Sunt totusi cateva lucruri pe care evolutia le ignora.O sa le aduc in discutie sa vad ce parere are Topcat.Tu vrei sa spui ca toate aceste fosile sunt "lucraturi" de ale evolutionistilor?:)(Nu ca nu se pricep la aceste lucruri:)

[Danut7]

hai sa zicem ca au existat; sa dam un plus de culoare creatiei

În prealabil postat de Totpeetor

Topcat in ceea ce priveste existenta lui Dumnezeu nu mai are rost sa mai aduc atatea si atatea lucruri pe care tu cu nonsalanta le negi.E problema ta,insa tot nu pot sa inteleg cum un om care pretinde ca gandeste stiintific refuza sa accepte existenta lui Dumnezeu.Pesemne ca ai avut cateva experiente neplacute de crezi asa ceva,de aceea nu te judec.Insa oricat de mult ai nega existenta divinitatii tot vei realiza ca El exista.Cel mai important este ca aceasta sa nu fie prea tarziu.
In ceea ce priveste dovezile aduse de mine cu toate intrebarile la care te-am suspus si la care nu ai raspuns deloc,eu nu cred ca trebuie sa le tratezi "dovezi de ignoranta".Vezi bine ca nu sunt ignorant.Faptul ca nu accept o anumita idee asta nu inseamna ca sunt ignorant.Am toate motivele sa cred ca evolutia este falsa,tu pana acum nu mi-ai adus nici un motiv sa cred ca e adevarata.
Uite o sa mai aduc si alte "dovezi".
Vad ca Danut 7 a amintit printre altii despre dinozauri.Am citit si m-am documentat despre acest subiect si o sa iti aduc in discutie cateva lucruri.Ca sa nu zici ca sunt ignorant o sa dezbat problema atat din perspectiva creationista cat si evolutionista,iar prin obiectivitate sa decidem mai apoi care perspectiva are dreptate.
Dinozaurii sunt folositi mai mult decat orice altceva pentru a-i indoctrina pe copii si pe adulti cu ideea ca pamantul are o vechime de milioane de ani.Subiectul existentei dinozaurilor si a disparitiei lor pentru multi constituie un mister.
Potrivit evolutionistilor:dinozaurii au aparut prima data cu aproximativ 235 milioane de ani in urma-cu mult inainte de aparitia omului.Nici o fiinta umana nu a trait vreodata concomitent cu dinozaurii.Prezenta lor este descoperita in straturile de fosile de pe pamant,straturi care s-au depozitat de-a lungul a milioane de ani.EI au reusit sa se adapteze atat de bine,ca grup de animale,incat in cele din urma au ajuns sa "stapaneasca"pamantul.Insa,cu aproximativ 65 de milioane de ani in urma,s-a intamplat ceva ce a schimbat in intregime aceasta stare de fapt-dinozaurii au disparut.Majoritatea evolutionistilor cred ca un cataclism-cum ar fi impactul cu un asteroid- i-a ucis.Multi evolutionisti pretind insa ca unii dinozauri au evoluat,transformandu-se in pasari,si astfel ei nu au disparut,ci "zboara" si azi in lumea noastra.
Potrivit bibliei:dinozaurii au existat pentru prima data acum aproximativ 6000 de ani.Dumnezeu a creat dinozaurii,impreuna cu celelalte fiare ale campului,in ziua a sasea a Creatiei:

Geneza 1:20 Dumnezeu a zis: "Să mişune apele de vieţuitoare, şi să zboare păsări deasupra pământului pe întinderea cerului."
Geneza 1:21 Dumnezeu a făcut peştii cei mari şi toate vieţuitoarele care se mişcă şi de care mişună apele, după soiurile lor; a făcut şi orice pasăre înaripată după soiul ei. Dumnezeu a văzut că erau bune.
Geneza 1:22 Dumnezeu le-a binecuvântat, şi a zis: "Creşteţi, înmulţiţi-vă, şi umpleţi apele mărilor; să se înmulţească şi păsările pe pământ".
Geneza 1:23 Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a cincea.
Geneza 1:24 Dumnezeu a zis: "Să dea pământul vieţuitoare după soiul lor, vite, târâtoare şi fiare pământeşti, după soiul lor." Şi aşa a fost.
Geneza 1:25 Dumnezeu a făcut fiarele pământului după soiul lor, vitele după soiul lor şi toate târâtoarele pământului după soiul lor. Dumnezeu a văzut că erau bun
Geneza 1:31 Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea.

Adam si Eva,au fost,de asemenea,creati in ziua a sasea-deci dinozaurii au trait in acelasi timp cu oamenii,nu la distanta de acestia de ere intregi.Dinozaurii n-ar fi putut sa dispara inainte de aparitia omului pentru simplul fapt ca ei nu au existat anterior.Iar moartea,varsarea de sange si suferinta sunt toate rezultate ale pacatului adamic

Romani 5:12 De aceea, după cum printr-un singur om a intrat păcatul în lume, şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit...
Romani 5:14 Totuşi moartea a domnit, de la Adam până la Moise, chiar peste cei ce nu păcătuiseră printr-o călcare de lege asemănătoare cu a lui Adam, care este o icoană preînchipuitoare a Celui ce avea să vină.
1 Corinteni 15:21 Căci dacă moartea a venit prin om, tot prin om a venit şi învierea morţilor.
1 Corinteni 15:22 Şi după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
Reprezentanti ai tuturor animalelor terestre,zburatoare si taratoare,deci se poate deduce ca si soiuri de dinozauri,au intrat in arca lui Noe.Toti cei ce au ramas pe dinafara au murit in urma potopului-iar multe din ramasitele lor au devenit fosile.DUpa potop(aproximativ 4500 de ani in urma),animalele terestre salvate(deci inclusiv dinozaurii) au iesit din arca si au continuat sa traiasca alaturi de oameni.Datorita pacatului,sentinta blestemului si potopului au schimbat total infatisarea pamantului.Schimbarea de clima dupa potop,lipsa de hrana,diferitele boli si activitatile omului au dus la disparitia multor rase de animale.Dinozaurii,la fel ca multe alte fapturi,au pierit.Deci din perspectiva creationista nu este nici un mister disparitia dinozaurilor.

Ce explicatie dai faptului ca vechimea straturilor in care au fost gasite diferitele fosile corespunde ordinii complexitatii acestora? De ce nu s-au gasit fosile de dinozaur si om in aceleasi straturi?
Cum crezi ca ar fi incaput 1 milion doua sute cincizeci de specii de animale in arca lui Noe, fiecare intr-un asemenea numar incit sa asigure supravietuirea speciei dupa potop?