Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[andrei25]

În prealabil postat de Danut7

Ai dreptate cand zici ca succesiunea este reprezentativa in primul rand prin conservarea adevarului.Dar aceasta succesiune apostolica are mai multe sensuri.Am sa-ti zic acum cine sunt cei care au succesiune apostolica : Romano-Catolicii, Oriental Ortodocsii si Asiriana , Greco-Ortodocsii(adica noi) si posibil si Anglicanii si luteranii, atat.Toate aceste ramuri si episcopii acestor biserici toti isi au radacina in cel putin un apostol.Succesiunea episcopilor este neintrerupta si isi are originea istorica in cei doisprezece apostoli.Aceste trei Biserici sunt urmase apostolilor si isi au radacina in inceputul crestinatatii(OO+OA,RC,GO).Bisericile catolice si ortodoxe au impreuna puterea si autoritatea de a administra sacramente.Linia neintrerupta a episcopilor la apostolii este necesara pentru administrarea sacramentolor si a tainelor lui Hristos.Succesiunea apostolica atesta puterea sacramentala a episcopului si a preotului care in Biserica sunt ca niste iconomi ai lui Hristos si iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.Succesiunea apostolica furnizeaza baza istorica pentru autoritatea spirituala a episcopatului in Biserica.Asadar orice sacramente(taine) savarsite de cei care nu au succesiune apostolica sunt invalide.Insa despre taina botezului se spune "ca poate fi administrate de oricine".Totusi validitatea tainelor si a succesiunii consta in adevar, si in pastrarea adevarului, iar acesta e adevarul ... ORTODOXIA.Singura care a pastrat credinta apostolilor si a parintilor bisericesti neschimbata.Fara Duhul Sfant nu exista taine.Iar acesta este Duhul Adevarului.

Poti citi aici despre Succesiunea Apostolica : http://en.wikipedia.org/wiki/Apostolic_succession

Fapte 20:28 Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său.


M-am uitat inapoi la ce au mai scris oamenii pe forumul asta si am sa citez pe cativa dintre ei cu aproximatie.

Adevarul este in Biserica Ortodoxa si Ortodoxia, sa nu ne ingrijoram prea mult si sa nu judecam, avem un Dumnezeu care doreste ca toata lumea sa se mantuiasca.Cum se pot mantui cei in afara ortodoxiei?In masura in care fac cele ale ortodoxiei.

Danut, da-mi voie sa te contrazic. Succesiune apostolica exista doar in Biserica Ortodoxa. ATAT! In celelalte biserici nu exista succesiune apostolica. Iti voi da un exemplu simplu. Daca tu esti patriarh si ma hirotonesti pe mine epicop, si apoi eu cad intr-o erezie, si pe baza ei, infiintez o noua biserica, atunci tu, datorita ereziei mele, ai sa ma mustri, si daca nu renunt la ea, ai sa ma caterisesti, si deci am sa pierd harul Duhului Sfant, care mi-a fost dat la hirotonire. Eu la randul meu am sa hirotonesc un episcop in noua mea biserica infiintata, dar aceasta hirotonire nu are valabilitate. Nu inseamna ca daca eu am primit darul Sfantului Duh la hirotonire, cand eram la ortodocsi, acesta va fi valabil si daca trec la alta religie. numai daca ma intorc la ortodoxie, si patriarhul ma repune in treapta de episcop sau ce am fost, atunci am din nou Harul. Nu prea am explicat cum trebuie, dar cel mai bine intreaba un preot. Numai bine si Doamne ajuta!

[Danut7]

Asta am zis si eu.Dar sunt si alte culte care se trag din apostoli si astazi care au facut parte la un moment dat din Biserica Una.Acestia suntem noi, oriental ortodocsii, sirienii, catolicii si posibil ca si anglicanii,care la un moment dat ar fi facut parte din Biserica de Apus(vestica:adica Romano-Catolici).Toti acestia am fost una, o singura Biserica.Faptul ca doar noi am mai avea succesiune apostolica,tine de ceea ce reprezinta cu totalitate aceasta succesiune,adica adevarul.Dar dispozitia harica mai e prezenta la un anumit nivel in celelalte biserici urmase ale apostolilor, parerea mea.

[elizabeta]

În prealabil postat de Danut7

Asta am zis si eu.Dar sunt si alte culte care se trag din apostoli si astazi care au facut parte la un moment dat din Biserica Una.Acestia suntem noi, oriental ortodocsii, sirienii, catolicii si posibil ca si anglicanii,care la un moment dat ar fi facut parte din Biserica de Apus(vestica:adica Romano-Catolici).Toti acestia am fost una, o singura Biserica.Faptul ca doar noi am mai avea succesiune apostolica,tine de ceea ce reprezinta cu totalitate aceasta succesiune,adica adevarul.Dar dispozitia harica mai e prezenta la un anumit nivel in celelalte biserici urmase ale apostolilor, parerea mea.

Si eu cred la fel...

[Fani71]

În prealabil postat de Danut7

Asta am zis si eu.Dar sunt si alte culte care se trag din apostoli si astazi care au facut parte la un moment dat din Biserica Una.Acestia suntem noi, oriental ortodocsii, sirienii, catolicii si posibil ca si anglicanii,care la un moment dat ar fi facut parte din Biserica de Apus(vestica:adica Romano-Catolici).Toti acestia am fost una, o singura Biserica.Faptul ca doar noi am mai avea succesiune apostolica,tine de ceea ce reprezinta cu totalitate aceasta succesiune,adica adevarul.Dar dispozitia harica mai e prezenta la un anumit nivel in celelalte biserici urmase ale apostolilor, parerea mea.

Da, cred ca asa este. La ceilalti de care zici este succesiune apostolica chiar daca nu plinatatea harului. Succesiunea este ceva oarecum tehnic: daca episcopii au continuat sa transmita taina preotiei si a episcopiei, sa creada in puterea ei, sa aiba rugaciuni conforme macar pana la un punct cu traditia initiala, aceasta succesiune nu se intrerupe.

[andrei25]

În prealabil postat de Fani71

Da, cred ca asa este. La ceilalti de care zici este succesiune apostolica chiar daca nu plinatatea harului. Succesiunea este ceva oarecum tehnic: daca episcopii au continuat sa transmita taina preotiei si a episcopiei, sa creada in puterea ei, sa aiba rugaciuni conforme macar pana la un punct cu traditia initiala, aceasta succesiune nu se intrerupe.

Fani, nu poti separa succesiunea apostolica, de Harul Duhului Sfant, pt ca insasi succesiunea este data de Harul Duhului Sfant, si din moment ce Harul Duhului Sfant lucreaza doar in Biserica Ortodoxa, nu putem vorbi de succesiune apostolica in celelalte biserici. Mi se pare deplasat sa spui ca succesiunea este ceva oarecum tehnic. Este ceva SFANT. Hirotonia este una din cele 7 taine ale Bisericii.

[andrei25]

În prealabil postat de Danut7

Asta am zis si eu.Dar sunt si alte culte care se trag din apostoli si astazi care au facut parte la un moment dat din Biserica Una.Acestia suntem noi, oriental ortodocsii, sirienii, catolicii si posibil ca si anglicanii,care la un moment dat ar fi facut parte din Biserica de Apus(vestica:adica Romano-Catolici).Toti acestia am fost una, o singura Biserica.Faptul ca doar noi am mai avea succesiune apostolica,tine de ceea ce reprezinta cu totalitate aceasta succesiune,adica adevarul.Dar dispozitia harica mai e prezenta la un anumit nivel in celelalte biserici urmase ale apostolilor, parerea mea.

Nu e corect ce spui. Numai credinta ortodoxa are succesiune apostolica. A spune ca si altii au asa ceva, e sinonim cu a spune ca si acolo lucreaza Harul si deci implicit adevarul este si la ei, ceea ce este fals. Asa cum o numesti tu, dispozitia harica, nu este prezenta decat in Biserica Ortodoxa.

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

sunt si alte culte care se trag din apostoli si astazi care au facut parte la un moment dat din Biserica Una.Acestia suntem noi, oriental ortodocsii, sirienii, catolicii si posibil ca si anglicanii,care la un moment dat ar fi facut parte din Biserica de Apus(vestica:adica Romano-Catolici).Toti acestia am fost una, o singura Biserica.

Daca o iei asa, toate cultele se trag din Biserica primara. Niciunul nu a venit de pe Marte. Ca mai intai s-au despartit ortodocsii si catolicii, apoi anglicanii, lutheranii, calvinistii, etc, si despartirile continua...Sunt aceiasi oameni si urmasii lor. Undeva, in urma cu multe generatii, stramosii nostri trupesti au facut parte din Biserica primara. Pe ce criteriu accepti succesiunea apostolica doar la bisericile de mai sus? Pentru ca sunt primii care nu s-au inteles intre ei, dand exemplu celor ce veneau dupa? :))

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Daca o iei asa, toate cultele se trag din Biserica primara. Niciunul nu a venit de pe Marte. Ca mai intai s-au despartit ortodocsii si catolicii, apoi anglicanii, lutheranii, calvinistii, etc, si despartirile continua...Sunt aceiasi oameni si urmasii lor. Undeva, in urma cu multe generatii, stramosii nostri trupesti au facut parte din Biserica primara. Pe ce criteriu accepti succesiunea apostolica doar la bisericile de mai sus? Pentru ca sunt primii care nu s-au inteles intre ei, dand exemplu celor ce veneau dupa? :))

Deci concluzia finala ca vad ca va place sa o tineti in aburelile voastre, e ca singurele biserici care se trag din apostoli sunt cea ortodoxa si cea catolica,si singura care inca mai are succesiune apostolica e Biserica Ortodoxa.De altfel penticostalii NU AU succesiune apostolica si nu au nimic de-a face cu apostolii.Religia penticostala este o religie falsa, un prooroc fals si un hristos mincinos, judecand dupa "darurile" voastre, mai ales vorbirea in limbi si felul in care se comporta acei penticostali care sustin ca au primit anumite daruri , e un exemplu.Asadar daca rodul e rau si pomul e rau.Culeg oamenii struguri din spini si smochine din maracini?Dupa roadele lor ii veti cunoaste.Citeste Matei 7, incepand cu versetul 13, atat tu cat si peetor.

"Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori. "

[Doriana]

Poti dovedi ca BO si BC sunt singurele cu succesiune apostolica? Sau e doar o pledoarie frumoasa condimentata cu acuzatii despre lucruri care te depasesc? Versete pot sa scriu si eu; depinde cui le aplici.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Poti dovedi ca BO si BC sunt singurele cu succesiune apostolica? Sau e doar o pledoarie frumoasa condimentata cu acuzatii despre lucruri care te depasesc? Versete pot sa scriu si eu; depinde cui le aplici.

Cand se vorbeste de succesiune apostolica cel mai cert fapt e asta ca BO si BC au succesiune apostolica(adica se trag din apostoli), restul cultelor stau sub un mare semn al intrebarii.Draga mea, spre deosebire de tine eu nu vorbesc din ignoranta cum ai inceput dumneata sa-mi vorbesti aici despre succesiunea apostolica probabil nestiind nici macar ce inseamna.Cerceteaza si ai sa vezi.