Botezul in BOR

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Te cam contrazici... dupa cate spui tu insuti,nu aplici deloc acea invatatura a Sf. Ioan Gura de Aur, nici macar cu discernamant.

In afara de asta, Sf. Parinti spun ca discernamantul ar fi virtutea de capatii.

Si tot legat de canoane, niste intrebari despre voi astia care spuneti ca nu mai este Har in BOR:

- Intrati vreodata sa mancati in casa unora care traiesc necuninati? Stici ca sunt canoane care va afurisesc pentru asta?

- Va duceti la servici in zilele de sarbatori religioase (Sf. Ilie de ex.)? Nu sunt canoane impotriva asta?

- Va duceti la cumparaturi in zile de duminica si sarbatori? Nu profitati astfel de pacatul celor care lucreaza in acele zile, si nu va faceti partasi acelor pacate?

- Va uitati la TV sau ascultati radio in zile de duminica sau rabatoare? Nu va faceti astfel partasi pacatelor calor care lucreaza la TV/Radio in aceste zile sfinte?

- Folositi curent electric si Internetul in zile de duminica si sarbatori? Nu va faceti astfel partasi pacatelor celor care lucreaza sa va ofere aceste inventii moderne in zilele sfinte?

Si exemplele ar putea continua.

Discernamintul e bun, sigur ca da. Problema e ca voi il folositi drept scuza pentru a va acoperi mindria luciferica de care dati dovada desconsiderind canoanele si invataturile Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe.

Sint pacate si pacate, unele mici, altele mari, iar unele, dupa cum ti-am aratat mai sus, care nu-ti vor fi iertate nici in viata de apoi. In ce ma priveste, sa stii ca la marile sarbatori, daca se intimpla in cursul saptaminii imi iau zi de concediu ca sa nu ma duc la lucru, iar atunci cind totusi nu pot evita sint perfect constient ca pacatuiesc, ceea ce tu nu prea esti convins ca faci impartasindu-te cu ereticii. Iarta-ma, dar tare mi se pare ca vezi paiul din ochiul meu (ma uit la TV sau ascult muzica duminica dupa slujba) si iti scapa propria birna (rugaciune si impartasire cu ereticii, hula impotriva Duhului Sfint prin incalcarea invataturii Bisericii, fiidca nu mai poti sa o arunci asupra celor ce te-au invatat asa atita timp cit tu cunosti Adevarul).

Dumnezeu sa fie cu tine sa gasesti Calea si Viata!

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Sint pacate si pacate, unele mici, altele mari, iar unele, dupa cum ti-am aratat mai sus, care nu-ti vor fi iertate nici in viata de apoi.

Vezi sa nu patesti tu asa, daca negi lucrarea Duhului Sfant si minunile lui Dumnezeu in Bisericile cu calendarul nou...

Dumnezeu sa ne ierte si sa ne lumineze.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Vezi sa nu patesti tu asa, daca negi lucrarea Duhului Sfant si minunile lui Dumnezeu in Bisericile cu calendarul nou...

Nu neg nimic. Biserica e doar Una si acolo unde ortodoxia Sfintilor Parinti este marturisita.

[Antoni0]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu neg nimic. Biserica e doar Una si acolo unde ortodoxia Sfintilor Parinti este marturisita.

Frate Orthodoxia, stateam si ma gandeam... la rascolnicii din Rusia din 1600. Si acolo s'a schimbat Sfanta Traditie, si totusi daca e sa ne luam dupa canoane, AU CAZUT SUB ANATEMA.

Dar daca observam, rusii au dat mari Sfinti si dupa "inovatia" Patriarhului Nikhon, ca Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Luca al Crimeei si sute si sute de Sfinti.

Si rascolnicii au fost persecutati de Biserica la fel ca vechii-calendaristi.

Si o parte din rascolnici nu'l cinstesc de exemplu' pe Sfantul Serafim de Sarov si cred ca Patriarhia Moscovei nu mai are Har, la fel cum cred si vechii-calendaristi.

Dar daca ar asculta Dumnezeu de fiecare sinod x si y care arunca anateme in stanga si'n dreapta...

Ce parere ai?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Antoni0

Frate Orthodoxia, stateam si ma gandeam... la rascolnicii din Rusia din 1600. Si acolo s'a schimbat Sfanta Traditie, si totusi daca e sa ne luam dupa canoane, AU CAZUT SUB ANATEMA.

Dar daca observam, rusii au dat mari Sfinti si dupa "inovatia" Patriarhului Nikhon, ca Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Luca al Crimeei si sute si sute de Sfinti.

Si rascolnicii au fost persecutati de Biserica la fel ca vechii-calendaristi.

Si o parte din rascolnici nu'l cinstesc de exemplu' pe Sfantul Serafim de Sarov si cred ca Patriarhia Moscovei nu mai are Har, la fel cum cred si vechii-calendaristi.

Dar daca ar asculta Dumnezeu de fiecare sinod x si y care arunca anateme in stanga si'n dreapta...

Ce parere ai?

Biserica e doar Una.

Eu nu sint fratele tau. Fratii tai sint ecumenistii si necalcedonienii. Cei cu care te impartasesti.

Biserica Rusa a schimbat Traditia incet, in timp, fara intentie si pe nesimtite. Nu a fost vorba de o marturisire in cunostiinta de cauza (cum a fost categoric cazul patriarhiei ecumenice, a bisericii romane si a Greciei in 1923 si 1924 si cu intentia declarata de a deschide cale ecumenismului - vezi scrisoarea lui Metaxakis de convocare a comisiei si declaratiile din timpul lucrarilor acelei comisii), iar atunci cind rusii au realizat faptul (la mijlocul veacului al XVII-lea) si dupa ce s-au consultat cu grecii de la Constantinopol au luat masuri de indreptare.

Nu exista nici un fel de asemanare intre stilisti si rascolnici, cei din urma sint in parte pastratorii unor traditii locale, “foarte rusesti”, aparute si mentinute din ignoranta si fanatism, iar restul sint ne-ortodocsi de-adreptul (cei mai radicali dintre ei nu au nici preoti). Cei care ii recunosc ca ortodocsi pe rascolnicii cu ierarhie nu stiu cum se justifica, nu m-a interesat subiectul.

Patriarhia Moscovei este astazi eretica nu pentru ca asa spun rascolnicii, ci pentru ca a cazut in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere.

Dumnezeu asculta numai de sinoadele care marturisesc ortodoxia pentru ca doar acelea ii fac voia.

[piedonee]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Biserica e doar Una.

Eu nu sint fratele tau. Fratii tai sint ecumenistii si necalcedonienii. Cei cu care te impartasesti.

Biserica Rusa a schimbat Traditia incet, in timp, fara intentie si pe nesimtite. Nu a fost vorba de o marturisire in cunostiinta de cauza (cum a fost categoric cazul patriarhiei ecumenice, a bisericii romane si a Greciei in 1923 si 1924 si cu intentia declarata de a deschide cale ecumenismului - vezi scrisoarea lui Metaxakis de convocare a comisiei si declaratiile din timpul lucrarilor acelei comisii), iar atunci cind rusii au realizat faptul (la mijlocul veacului al XVII-lea) si dupa ce s-au consultat cu grecii de la Constantinopol au luat masuri de indreptare.

Nu exista nici un fel de asemanare intre stilisti si rascolnici, cei din urma sint in parte pastratorii unor traditii locale, “foarte rusesti”, aparute si mentinute din ignoranta si fanatism, iar restul sint ne-ortodocsi de-adreptul (cei mai radicali dintre ei nu au nici preoti). Cei care ii recunosc ca ortodocsi pe rascolnicii cu ierarhie nu stiu cum se justifica, nu m-a interesat subiectul.

Patriarhia Moscovei este astazi eretica nu pentru ca asa spun rascolnicii, ci pentru ca a cazut in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere.

Dumnezeu asculta numai de sinoadele care marturisesc ortodoxia pentru ca doar acelea ii fac voia.

apropo de unde sti ce asculta DUMNEZEU???????????
atata timp cat Hristos a stat la masa cu vamesi cu pacatosi si nu cu drepti......mare bucurie e in cer pt un pacatos......!de ce oare ne defaimam noi ca acela e ecumenist si acela e nu stiu cum.....nu putem sa iubim pe toti si sa ne rugam pt dansi.....
ca pana la urma Dumnezeu ii cunoaste inima lui si il va judeca dupa ea si nu dupa cum ni se pare noua
sti ce zicea sf IOAN GURA DE AUR,cand veneau la el crestini zicand ca s au imultit eretici le zicea...vina este a noastra nu alor pt ca noi daca am fi foast mai buni si mai iertatori si mai cu fapte bune nu s ar fi imultit ei......
deci daca vrei sa schimbi ceva incepe cu tine.....

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de piedonee

apropo de unde sti ce asculta DUMNEZEU???????????
atata timp cat Hristos a stat la masa cu vamesi cu pacatosi si nu cu drepti......mare bucurie e in cer pt un pacatos......!de ce oare ne defaimam noi ca acela e ecumenist si acela e nu stiu cum.....nu putem sa iubim pe toti si sa ne rugam pt dansi.....
ca pana la urma Dumnezeu ii cunoaste inima lui si il va judeca dupa ea si nu dupa cum ni se pare noua
sti ce zicea sf IOAN GURA DE AUR,cand veneau la el crestini zicand ca s au imultit eretici le zicea...vina este a noastra nu alor pt ca noi daca am fi foast mai buni si mai iertatori si mai cu fapte bune nu s ar fi imultit ei......
deci daca vrei sa schimbi ceva incepe cu tine.....

Fa bine si citeste-i pe Sfintii Parinti! Pe eretici sa-i urasti si sa te ti departe de ei. Oricit de socat ai fi, asta-i invatatura ortodoxa. Citeste ce am scris ceva mai inainte si o sa gasesti inclusiv ce are de spus Sf. Ioan Gura de Aur cu privire la eretici.

[Antoni0]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Biserica e doar Una.

Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica!

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu nu sint fratele tau. Fratii tai sint ecumenistii si necalcedonienii. Cei cu care te impartasesti.

Daca asa vrei, asa sa fie!

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Biserica Rusa a schimbat Traditia incet, in timp, fara intentie si pe nesimtite. Nu a fost vorba de o marturisire in cunostiinta de cauza (cum a fost categoric cazul patriarhiei ecumenice, a bisericii romane si a Greciei in 1923 si 1924 si cu intentia declarata de a deschide cale ecumenismului - vezi scrisoarea lui Metaxakis de convocare a comisiei si declaratiile din timpul lucrarilor acelei comisii), iar atunci cind rusii au realizat faptul (la mijlocul veacului al XVII-lea) si dupa ce s-au consultat cu grecii de la Constantinopol au luat masuri de indreptare.

Ai dreptate!

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu exista nici un fel de asemanare intre stilisti si rascolnici, cei din urma sint in parte pastratorii unor traditii locale, “foarte rusesti”, aparute si mentinute din ignoranta si fanatism, iar restul sint ne-ortodocsi de-adreptul (cei mai radicali dintre ei nu au nici preoti). Cei care ii recunosc ca ortodocsi pe rascolnicii cu ierarhie nu stiu cum se justifica, nu m-a interesat subiectul.

Citeste aici:

http://en.orthodoxwiki.org/Old_Believers

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Patriarhia Moscovei este astazi eretica nu pentru ca asa spun rascolnicii, ci pentru ca a cazut in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere.

Si cum e posibil ca Biserica Rusiei a dat si inca da Sfinti vazand ca este eretica?

Si totusi, a afirmat Sfantul Ioan Maximovic sau Serafim Rose ca BOrusa este eretica? Sau Sfantul Kuksa de Odessa?

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Dumnezeu asculta numai de sinoadele care marturisesc ortodoxia pentru ca doar acelea ii fac voia.

Deci sa vedem:

1) Avem sinodul mateitilor lui Kyrkos care au anatemizat pe toti (sa nu uitam si de celelalte sinoade mateite care se cred numai ele "adevarate")!

2) Avem sinodul lui Chiprian care afirma ca tainele celor de pe nou sunt valide, prin asa zisele "teze eclesiologice chiprianite". Acest sinod condamna pozitia prea "extremista" a celorlalti.

3) Avem sinodul florinitilor a lu' Chrystosom care condamna pe mateiti si pe chiprianiti.

4) Avem sinodul autonomilor rusi care au anatemizat sinodul lui Chiprian.

5) Si multe alte sinoade care "marturisesc Ortodoxia", dar se anatemizeaza unele pe altele.


Pe cine asculta Dumnezeu?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Antoni0

Si cum e posibil ca Biserica Rusiei a dat si inca da Sfinti vazand ca este eretica?

Si totusi, a afirmat Sfantul Ioan Maximovic sau Serafim Rose ca BOrusa este eretica? Sau Sfantul Kuksa de Odessa?

Daca te referi la Biserica Rusa (Patriarhia Moscovei) nu a dat si nu da nici un sfint. Este o Biserica cazuta in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere. Sfintii canonizati de ei, daca au canonizat, conform invataturii Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe sint tot atit de sfinti ca si sfintii romano-catolicilor.

Nu stiu daca Sf Ioan Maximovici sau Pr. Seraphim Rose s-au pronuntat sau nu cu privire la tainele Bisericii lui Stalin, dar iti pot spune cu siguranta ca faceau parte dintr-o Biserica (ROCOR) care a anatemizat in 1983 ecumenismul. De asemenea, in anii '60, Ips. Filaret, Intii Stator al ROCOR-ului a scris o serie de scrisori in care a condamnat ecumenismul si sergianismul vechilor patriarhii ortodoxe. N-am auzit ca Sf. Ioan sa se fi opus/dezis de mitropolitul sau.

În prealabil postat de Antoni0

Deci sa vedem:

1) Avem sinodul mateitilor lui Kyrkos care au anatemizat pe toti (sa nu uitam si de celelalte sinoade mateite care se cred numai ele "adevarate")!

2) Avem sinodul lui Chiprian care afirma ca tainele celor de pe nou sunt valide, prin asa zisele "teze eclesiologice chiprianite". Acest sinod condamna pozitia prea "extremista" a celorlalti.

3) Avem sinodul florinitilor a lu' Chrystosom care condamna pe mateiti si pe chiprianiti.

4) Avem sinodul autonomilor rusi care au anatemizat sinodul lui Chiprian.

5) Si multe alte sinoade care "marturisesc Ortodoxia", dar se anatemizeaza unele pe altele.


Pe cine asculta Dumnezeu?

Dumnezeu ii asculta pe ortodocsi!

De la a condamna sau a nu recunoaste un sinod pina la a anatemiza e o cale tare lunga. Din cite stiu eu singurul caz de anatemizare este cel al sinodului rus asupra ciprianitilor.

Neintelegeri intre sinoade exista si in Bisericile Ecumeniste cite vrei. De exemplu, OCA (Orthodox Church in America), Biserica Macedoniei, Mitropolia Basarabiei, Mitropolia Finlandei, Bisericile din Tarile Baltice nu sint recunoscute de catre toate celelalte Biserici ecumeniste. Acum vreo doi ani Patriarhul Ecumenic a intrerupt comuniunea cu Arhiepiscopul Atenei, si pot continua daca imi propun sa sap. Fa bine si vezi-ti birna din propriul ochi!

[piedonee]

În prealabil postat de Antoni0

Frate Orthodoxia, stateam si ma gandeam... la rascolnicii din Rusia din 1600. Si acolo s'a schimbat Sfanta Traditie, si totusi daca e sa ne luam dupa canoane, AU CAZUT SUB ANATEMA.

Dar daca observam, rusii au dat mari Sfinti si dupa "inovatia" Patriarhului Nikhon, ca Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Luca al Crimeei si sute si sute de Sfinti.

Si rascolnicii au fost persecutati de Biserica la fel ca vechii-calendaristi.

Si o parte din rascolnici nu'l cinstesc de exemplu' pe Sfantul Serafim de Sarov si cred ca Patriarhia Moscovei nu mai are Har, la fel cum cred si vechii-calendaristi.

Dar daca ar asculta Dumnezeu de fiecare sinod x si y care arunca anateme in stanga si'n dreapta...

Ce parere ai?

asa e ai dreptate.....daca ne uitam in lume dupa Rusia,Etiopia e a 2 tara crestina cu 37 mil de crestini.......hai sa fim seriosi acum ne contrazicem ca acei pe nou au har si cei pe vechi nu sau invers......!ce facem cu cei din Etipoia care cei mai credinciosi tin si sambata si duminica,si au alte traditi desi acolo se zice ca se afla CHIVOTUL LEGI ,cand regina Saba s a dus la regele Solomon si de acolo a pornit tot,eu nu vad nici diferenta intre BOR si BORV ,ele tin doar de zile, doar de calendar si calendarul nu i docma daca e sa l studiem vedem ca el vine din limba latina insemnad a aconvoca a chema intr un cuvant dupa el senatul roman convoca lumea,adunau darile si restul....deja noi facem niste discrepante intre nou si vechi.......ce ne facem cu chinezi cu asiatici care habar nu au e Dumnezeu,e adevarat ca sunt mici comunitati crestine la ei dar mult prea mici in rapor cu cat de multi sunt ei,si fiind un miliard acolo sa ne facem griji nu noi intre noi.....pt ca noi ca si crestini vrem ca toti sa se mantueasca deci tebuie sa ne rugam unul pt altul ca toti sa ne bucuram in rai...
asta e parerea mea.