Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Adica, dupa tine, sunt mandra si vinovata de tupeu si de nesimtire pentru ca
nu am fost de acord cu parerea unui preot?

Si sunt mandra pentru ca nu am spus ca sunt mare specialista si fioarte inaintata in vtata duhovniceasca - daca o spuneam, eram mai putin mandra?
Nu ca as fi, dar afirm fara falsa smereine ca stiu totusi cateva lucruri si imi permit sa imi spun parerea folosindu-mi cunostiintele si experiente, asa cum ai afirmat si tu de cateva ori, Zaharia.
Imi asum riscul de a gresi, dar am dreptul sa ma folosesc de cunostiintele pe care le am ca sa scriu ceea ce scriu.

Harul preotului nu se extinde neaparat in parerile lui teologice. Acest har ii permite cum bine ai zis sa "slujeasca sfintele taine si sa lege si sa deslege in cer si pe pamint", nu ii da un fel de infailibilitate catehetica. Harul lui nu se extinde neaparat la invatatura pe care o promoveaza.

Acestea fiind zise, nu pe parintele GeorgeS l-am ctiticat, nu spune lucruri foarte diferite de ceea ce ar spune poate si alti preoti din Romania. Eu am criticat o anumita atitudine fata de sfintele Taine, pe care o critica si alti preoti si teologi din alte tari.
Daca l-am jignit cumva, fara sa vreau, imi cer iertare. Nu asta am vrut, sa il atac personal. Pe forum purtam discutii, si nu vad de ce atunci cand cineva se declara preot ar trebui sa aiba imunitate la raspunsuri critice.

De ce vreti mereu sa aduceti discutia la nivel personal, unii dintre voi?
As prefera sa raspundeti la argumente.

A, inca ceva: daca vine aici un preot (de pilda duhovnicul meu) si va spune cam ce am spus eu (caci de la el am multe argumente), tu nu ai avea 'nesimtirea' sau 'mandria' sa il critici pentru ca e preot? Nu prea cred...

Este cazul ca pe un forum ortodox sa mai discutam ce i se cuvine unui preot din partea unor crestini si ce nu? Sau alfel spus nici fata de acestia nu mai exista consideratie ,,ab ovo". Mai ales cind are comportament condescendent si nu face greseli dogmatice sau canonice ! ,,Imunitatea de preot " i-a dat-o D.zeu nu noi si nici macar el insusi nu si-a luat-o. Spune un proverb romanesc ca si daca vezi un preot mort de beat si trintit in sant te duci la el , il ajuti, il ridici, ii saruti mina, si il duci acasa pt. ca el este preot al lui D.zeu, adica el este pastorul si tu doar oaia.
Referitor la ultima ta intrebare legata si de duhovnicul tau raspunsul meu este : daca a facut studii in Romania (exclusiv in Romania, deoarece noi suntem romani si avem unele obiceiuri specifice)si este hirotonit de ierarhi romani , cu duhovnic roman (spun toate acestea pt. a evita eventualele surse de divergente)si face greseli (pt. mine personal conteaza cele dogmatice si cele canonice inclusiv de slujire ) evident ca ii spun ce si unde greseste, de ce, si cum este corect fara insa ai face si adaosul de ,,garnitura" justificativa ca nu este deosebit cu nimic fata de mine care am aceiasi scoala ca si el . El fata de mine nu este deosebit dar eu fata de el da ...pt. ca nu am harul . La un moment dat glykys a si postat un cuvint al parintelui Cleopa despre cei care-i judeca (sau critica , daca acest termen iti place mai mult !) pe preoti spunind textual : ,,... cum de-i judeci tu pe preotii lui Hristos, ai stat tu cumva pe scaunul lui Hristos ca sa ti se ingaduie asta ?"
In alta ordine de idei, eu l-am contrazis de citeva ori pe parintele GeoNektarios in partile in care s-a crezut mai mult Nektarios decit Geo si l-am intrebat sau sfatuit in directii in care era mai mult Geo decit Nektarios care se cerea . El nu si-a indreptat atitudinea in consecinta dar a avut bunul simt sa taca iar eu nici inainte de acestea si nici dupa nu am tinut sa ma masor cu el si sa-i spun ca sunt egal ... din nici un motiv !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Este cazul ca pe un forum ortodox sa mai discutam ce i se cuvine unui preot din partea unor crestini si ce nu? Sau alfel spus nici fata de acestia nu mai exista consideratie ,,ab ovo". Mai ales cind are comportament condescendent si nu face greseli dogmatice sau canonice ! ,,Imunitatea de preot " i-a dat-o D.zeu nu noi si nici macar el insusi nu si-a luat-o. Spune un proverb romanesc ca si daca vezi un preot mort de beat si trintit in sant te duci la el , il ajuti, il ridici, ii saruti mina, si il duci acasa pt. ca el este preot al lui D.zeu, adica el este pastorul si tu doar oaia.
Referitor la ultima ta intrebare legata si de duhovnicul tau raspunsul meu este : daca a facut studii in Romania (exclusiv in Romania, deoarece noi suntem romani si avem unele obiceiuri specifice)si este hirotonit de ierarhi romani , cu duhovnic roman (spun toate acestea pt. a evita eventualele surse de divergente)si face greseli (pt. mine personal conteaza cele dogmatice si cele canonice inclusiv de slujire ) evident ca ii spun ce si unde greseste, de ce, si cum este corect fara insa ai face si adaosul de ,,garnitura" justificativa ca nu este deosebit cu nimic fata de mine care am aceiasi scoala ca si el . El fata de mine nu este deosebit dar eu fata de el da ...pt. ca nu am harul . La un moment dat glykys a si postat un cuvint al parintelui Cleopa despre cei care-i judeca (sau critica , daca acest termen iti place mai mult !) pe preoti spunind textual : ,,... cum de-i judeci tu pe preotii lui Hristos, ai stat tu cumva pe scaunul lui Hristos ca sa ti se ingaduie asta ?"
In alta ordine de idei, eu l-am contrazis de citeva ori pe parintele GeoNektarios in partile in care s-a crezut mai mult Nektarios decit Geo si l-am intrebat sau sfatuit in directii in care era mai mult Geo decit Nektarios care se cerea . El nu si-a indreptat atitudinea in consecinta dar a avut bunul simt sa taca iar eu nici inainte de acestea si nici dupa nu am tinut sa ma masor cu el si sa-i spun ca sunt egal ... din nici un motiv !

Duhovnicul meu nu este roman, nu a facut studii in Romania etc, insa este ortodox, lucru care conteaza cel mai mult in discutia de fata.
Revin la intrebarea pe care i-am pus-o si parintelui, care recunosc, cuprindea o critica: de ce ar trebui neaparat sa ne luam numai dupa preotii si teologii romani? (dar poate nu asta ai vrut sa zici, ci numai ca nu te-ai apuca sa critici un preot care tine de alta biserica locala si a facut alte studii etc)
Din cate stiu, sfantul Vasile, sfantul Grigore Teologul si atatia alti sfinti parinti pe care ii tot citam nu au fost nici ei romanasi de-ai nostri.

Sigur, daca traim in Romania este firesc (repet) sa respectam traditiile locale, dar daca eventual am inteles, intelegand mai profund teologia Bisericii, asa cum o face parintele Schmemann, ca impartasania deasa este practica cea mai logica, cea mai fireasca, nu vad de ce nu am putea pune sub semnul intrebarii, in teorie mai intai, practica actuala romaneasca. Iar daca nu traim in Romania si suntem in contact mai mult cu ortodocsi de alte neamuri, cu atat mai mult.. Cu simplitate si smereie, daca se poate. Poate astea imi lipsesc mie, nu stiu, si am devenit un puic agresiva. In cazul asta imi cer scuze.

Tu, Zaharia, mi se pare ca judeci cu doua masuri aici: atunci cand ti se pare (dupa parerea ta teologica) ca un preot are dreptate, atunci el este imun, necriticabil. Insa cand ti se pare ca nu are dreptate, este criticabil. Criteriul tau este complect subiectiv.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Duhovnicul meu nu este roman, nu a facut studii in Romania etc, insa este ortodox, lucru care conteaza cel mai mult in discutia de fata.
Revin la intrebarea pe care i-am pus-o si parintelui, care recunosc, cuprindea o critica: de ce ar trebui neaparat sa ne luam numai dupa preotii si teologii romani? (dar poate nu asta ai vrut sa zici, ci numai ca nu te-ai apuca sa critici un preot care tine de alta biserica locala si a facut alte studii etc)
Din cate stiu, sfantul Vasile, sfantul Grigore Teologul si atatia alti sfinti parinti pe care ii tot citam nu au fost nici ei romanasi de-ai nostri.

Sigur, daca traim in Romania este firesc (repet) sa respectam traditiile locale, dar daca eventual am inteles, intelegand mai profund teologia Bisericii, asa cum o face parintele Schmemann, ca impartasania deasa este practica cea mai logica, cea mai fireasca, nu vad de ce nu am putea pune sub semnul intrebarii, in teorie mai intai, practica actuala romaneasca. Iar daca nu traim in Romania si suntem in contact mai mult cu ortodocsi de alte neamuri, cu atat mai mult.. Cu simplitate si smereie, daca se poate. Poate astea imi lipsesc mie, nu stiu, si am devenit un puic agresiva. In cazul asta imi cer scuze.

Tu, Zaharia, mi se pare ca judeci cu doua masuri aici: atunci cand ti se pare (dupa parerea ta teologica) ca un preot are dreptate, atunci el este imun, necriticabil. Insa cand ti se pare ca nu are dreptate, este criticabil. Criteriul tau este complect subiectiv.

Pt. primul paragraf nu am ce explicatii suplimentare sa dau deoarece m-am explicat in mod special in postarea anterioara . O completare fac insa, ca studiindu-se profilul tau de ortodox din tot ce ai postat in ultimile 8 luni de zile este suficient pt. a se deduce f. bine ce ,,nuanta " de ortodox esti . Nu ma mira deloc ca ai un asemenea duhovnic(numai acesta ti s-ar potrivi si l-ai si accepta !), ca in general esti un ortodox relaxat ,,bazat" , ba chiar era de prevazut si nu ma mira in continuare sa fi fost sau sa fi ''curtata" de oculta antiortodoxa ,dupa calea cultural-instructiva pe care ai urmat-o si modul propriu de a vedea lumea si raportul ei cu D.zeu. Asta esti tu si felul tau de a fi .Este alegerea ta !
In ceea ce priveste al doilea paragraf : nu doresc deloc sa intru in asemenea discutii pt. ca s-au disputat de nenumarate ori si cu pasiuni monstruoase . Daca-mi trebuia polemica nu eram atit de rezervat . Impartasiti-va voi des ca sa fiti voi mai sfinti decit noi si mult mai inaintea noastra si cind o fi sa va cautati cauzele neputintelor sau necazurilor voastre sa va ginditi daca ati fost pregatiti pt. trup si singe sau doar pt. foc. Voi si duhovnicii vostrii !
Pt. ultimul paragraf , iti dau dreptate : ti se pare doar !

Totusi ,pt. toate ''nuantele" ortodoxe, incepind de la duhovnic si sfirsind in parerile tale personale, de care mindra esti iti fac urmatoarea precizare:
“Nu tot ceea ce poarta numele sfint si drag de Ortodoxie este si ortodox: exista si falsa ortodoxie de care trebuie sa ne temem si sa fugim ca si de foc. Adevarata Ortodoxie e numai aceea care nu accepta si care nu permite prin nimic, nici in invatatura, nici in practica, nici un fel de inovatie care contrazice Cuvintul lui Dumnezeu si hotaririle Bisericii Sobornicesti.”
(Arhiepiscop Averchie, +1976, Biserica Ortodoxa Rusa din Afara Rusiei)

[Noesisaa]

În prealabil postat de zaharia_2009

ca in general esti un ortodox relaxat ,,bazat" , ba chiar era de prevazut si nu ma mira in continuare sa fi fost sau sa fi ''curtata" de oculta antiortodoxa ,dupa calea cultural-instructiva pe care ai urmat-o si modul propriu de a vedea lumea si raportul ei cu D.zeu.

Din masonerie (la asta te referi nu?) nu fac parte decat barbati, deci poti sa tragi concluzia ca, daca inca nu au contactat-o pe Fani inca, asta trebuie sa fie motivul. Or poate o fi si vreo masonerie a femeilor, dar daca exista, sunt sigura ca Fani ne poate spune...

Dar in fine, subiectul o ia razna din nou...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Noesisaa

Din masonerie (la asta te referi nu?) nu fac parte decat barbati, deci poti sa tragi concluzia ca, daca inca nu au contactat-o pe Fani inca, asta trebuie sa fie motivul. Or poate o fi si vreo masonerie a femeilor, dar daca exista, sunt sigura ca Fani ne poate spune...

Dar in fine, subiectul o ia razna din nou...

Esti mult prea tinara... ... ... !

[Noesisaa]

În prealabil postat de zaharia_2009

Esti mult prea tinara... ... ... !

....pentru? Sau ce ar trebui sa insemnse asta?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Noesisaa

....pentru? Sau ce ar trebui sa insemnse asta?

Pt. a sti multe si cu certitudine , adica fara indoieli !
Sa nu ma mai pui sa-ti traduc pt. ca vorbesc destul de clar !

În prealabil postat de Noesisaa

Din masonerie (la asta te referi nu?) nu fac parte decat barbati, deci poti sa tragi concluzia ca, daca inca nu au contactat-o pe Fani inca, asta trebuie sa fie motivul. Or poate o fi si vreo masonerie a femeilor, dar daca exista, sunt sigura ca Fani ne poate spune...

Dar in fine, subiectul o ia razna din nou...

Se pare ca sunt si femei in masonerie:
http://cruciatul.blogspot.com/2008/0...catedrala.html

[anna21]

În prealabil postat de zaharia_2009

ca in general esti un ortodox relaxat ,,bazat" , ba chiar era de prevazut si nu ma mira in continuare sa fi fost sau sa fi ''curtata" de oculta antiortodoxa ,dupa calea cultural-instructiva pe care ai urmat-o si modul propriu de a vedea lumea si raportul ei cu D.zeu.

M-ai lasat cu gura cascata.. si mie mi-a dat azi prin gand ca o plateste cineva sa faca propaganda ecumenismului (cand am vazut o postare adresata lui andrei im).. dar asa, mai mult ca o ironie.

Scuze, Fani, nu trebuie sa te simti jignita. Am si eu amic mason (culmea, din familie de preoti), au un dar aparte de a vorbi.. schopenhauer are o carte mai putin cunoscuta: arta de a avea intotdeauna dreptate. Parca ti-ar fi fost manual.. Iti spun cu prietenie, nu ca sa te supar.

pt. noesissa.. da exista masonerie pt femei, dar cred ca e mai mult un club social.
Dar nici nu este nevoie neaparat de asa ceva, orgoliul unei femei nu are nevoie decat de doua complimente.. Daca sustinerea activa a unei anumite pozitii ii da iluzia unei superioritati morale/intelectuale, daca se va considera femeia moderna a timpului ei etc.. va pedala singura intr-o anumita directie chiar fara recompensele oferite de o organizatie.

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Pt. primul paragraf nu am ce explicatii suplimentare sa dau deoarece m-am explicat in mod special in postarea anterioara . O completare fac insa, ca studiindu-se profilul tau de ortodox din tot ce ai postat in ultimile 8 luni de zile este suficient pt. a se deduce f. bine ce ,,nuanta " de ortodox esti . Nu ma mira deloc ca ai un asemenea duhovnic(numai acesta ti s-ar potrivi si l-ai si accepta !), ca in general esti un ortodox relaxat ,,bazat" , ba chiar era de prevazut si nu ma mira in continuare sa fi fost sau sa fi ''curtata" de oculta antiortodoxa ,dupa calea cultural-instructiva pe care ai urmat-o si modul propriu de a vedea lumea si raportul ei cu D.zeu. Asta esti tu si felul tau de a fi .Este alegerea ta !
In ceea ce priveste al doilea paragraf : nu doresc deloc sa intru in asemenea discutii pt. ca s-au disputat de nenumarate ori si cu pasiuni monstruoase . Daca-mi trebuia polemica nu eram atit de rezervat . Impartasiti-va voi des ca sa fiti voi mai sfinti decit noi si mult mai inaintea noastra si cind o fi sa va cautati cauzele neputintelor sau necazurilor voastre sa va ginditi daca ati fost pregatiti pt. trup si singe sau doar pt. foc. Voi si duhovnicii vostrii !
Pt. ultimul paragraf , iti dau dreptate : ti se pare doar !

Totusi ,pt. toate ''nuantele" ortodoxe, incepind de la duhovnic si sfirsind in parerile tale personale, de care mindra esti iti fac urmatoarea precizare:
“Nu tot ceea ce poarta numele sfint si drag de Ortodoxie este si ortodox: exista si falsa ortodoxie de care trebuie sa ne temem si sa fugim ca si de foc. Adevarata Ortodoxie e numai aceea care nu accepta si care nu permite prin nimic, nici in invatatura, nici in practica, nici un fel de inovatie care contrazice Cuvintul lui Dumnezeu si hotaririle Bisericii Sobornicesti.”
(Arhiepiscop Averchie, +1976, Biserica Ortodoxa Rusa din Afara Rusiei)

Ma intreb, frate zaharia, daca la asa un mesaj sa ma supar sau sa rad. Cred ca prefer sa aleg ultima solutie.

Va sigur pe toti ca cei care m-au crescut duhoviceste sunt cei pe care i-am numit, plus inca cativa (nasul meu, si parintele Sofian Boghiu de la Antim de exemplu) care nu gandeau chiar asa in ceea ce priveste impartasania si alte cateva subiecte discutate pe forum, dar de la care am invatat multe alte lucruri. Nu stiu de ce ar fi trebuit sa fie nu stiu ce culte neomasonice sau neoprotestante sau pseudoortodoxe sau mai stiu eu ce. Mi se pare chiar hilara presupunerea ta. Nu eu i-am ales pe ei, ci viata (adica, probabil Dumnezeu) i-a ales pentru mine.
Cand am ajuns in occident eram o fetita de 18 ani, avida de cunoastere si avida de credinta, pe care Dumnezeu mi le-a pus mai apoi in cale sub diverse forme. Faptul ca am acel duhovnic nu se datoreaza alegerii, ci pur si simplu la acea biserica m-a pus Dumnezeu (mai intai trebuia sa ajungem in alt oras in Germania; iar parohia romaneasca de care am povestit mai sus s-a exclus singura pentru mine din motive evidente, vizibile si pentru o pustoaica de 18 ani)

Anna, stiu ca glumesti si ma ironizezi (Andrei i_m mi-a provocat pobservatia pentru ca a deschis un topic despre Steinhardt, atat de drag mie).
Recunosc ca ma nimeresti cand spui ca am defectul de a ma inpotmoli in arta de a avea intotdeauna dreptate. Recunosc ca am o pasiune pentru discutie si elocventa, si ca sunt incapatanata si uneori poate rationalista. Recunosc ca ma enerveaza cand cineva in loc sa raspunda la argumente se supara sau insulta (sau pe aproape) sau acuza de diverse influente si interese oculte. Mi se pare pur si simplu nedrept si este strain de felul meu de gandire si de felul cum am fost educata.
Imi place discutia, ca un fel de duel al gandirii, si uneoir ma las dusa de ea.
Insa totusi, acorda-mi circumstanteie atenuante: chiar cred in ceea ce zic si nu am nici un fel de avantaje sociale pentru asta. Ca profesor de religie in Belgia esti si ramai un marginal...

Dar nu despre mine era vorba pe acest topic.