Pana la urma ce spunem la spovedanie?

[zaharia_2009]

A spune ca ,,este ceva putred in ortodoxie" sau a te insoti cu asemenea hulitori este un lucru grav. Daca s-ar cunoaste definitia corecta si completa a ortodoxiei fiecare ar vedea lesne ca a te ridica peiorativ impotriva ei inseamna defapt a huli Duhul Sfint , ceea ce este extrem de grav. Dar pe linga toate nebuniile si scornelile si vecsatiile si iscodirile si ispitirile de pina aici mai conteaza una in plus ? Da , conteaza pt. ca este grava rau de tot !
Vorba gheronului Cleopa : rid dracii de se scarpina pe burta privind la asemenea crestini si la caderea lor de care sunt... mindrii si s-ar explica la infinit de ce ''au dreptate" ! Dar de ce este dracul asa de lucrator si impiedecator pt. crestinii moderni ? pt. ca ortodoxia nu este religie, nu este cult, nu este credinta... ci este calea spre mintuire lasata de insusi Hristos. Ori mintuirea oamenilor este lucrul cel mai urit de ispititor !
Acestor frati , constituiti in ,,noi" , li s-a raspunsns in toate felurile si cu toata bogatia de argumentatie de catre ,,voi" dar asemeni ispititorului ei vor sa aibe doar caderea lor , si altceva nu-i intereseaza. Vorba proverbului : ,,singele apa nu se face"!

În prealabil postat de Miha-anca

Propun sa schimbam numele topicului in "Fantezii pe teme religioase". Atunci nu ne vom mai contrazice, ca nu mai avem de ce.
N.B.: Folosirea sapunului NU este pacat!

În prealabil postat de Noesisaa

Dar nu spuneai ca folosirea de sapun parfumat nu este pacat? Adica sapun parfumat -- OK, parfum -- nu e OK? Eu stiu, poate daca cheltuiesti 300 de euro pe un parfum, poti sa spui ca faci risipa, si atunci e pacat, dar altfel....

Era vorba de sapun, nu de sapunul parfumat. Dar nu am ajuns noi la asa nivel de despatimire, incat sa eliminam parfumul din viata noastra. Dovada ca radem in hohote atat de des, cu sau fara motiv. Sa ne ajute Dumnezeu sa ne vedem pacatele, ca sa punem inceput bun.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Era vorba de sapun, nu de sapunul parfumat.

Bun, sa ma informezi si pe mine de unde cumperi sapun neparfumat. Dar vezi ca nu ma intereseaza sapunul de la magazinele ritzy unde o fi neparfumat dar e 20 de euro bucata.

Mai uitam peste link-ul pe care l-a dat cineva, indreptarul de la parohia macin, si uite ce am gasit:

"207. Nu am stiut si nici nu stiu sa ma spovedesc cum trebuie. In loc sa fiu la obiect cu explicarea pacatului, fac multe introduceri, parafrazari si divagatii, si astfel il plictisesc pe duhovnic."
...deci si duhovnicii se mai plictisesc, si nici prea multe amanunte si povesti nu-s bune. Pe de alta parte nu imi dau seama care dintre porunci incalca treaba asta. O fi incalcand una dintre faptele milei sufletesti, plictiseala este de fapt un fel de tortura psihica. (aviz profilor care citesc :D )

Ca veni vorba de indreptare: problema lor mi se pare ca este (poate a mai spus-o cineva) ca exclud o catehizare cum trebuie. In mod normal un crestin cat de cat educat intre ale ortodoxiei ar trebui sa se descurce cu cele 10 porunci, cele 9 fericiri si poruncile bisericesti ca sa isi dea seama cam pe unde este in relatia sa cu Dumnezeu, fara sa aiba nevoie de o lista lunga de pacate posibile si imposibile. Sunt sigura ca sunt dintre cei care se spovedesc dupa indreptare care daca ii pui sa iti spuna cele zece porunci una dupa alta nu stiu. Sau fericirile si mai si. Eu din fericire am avut profesori de religie in timpul scolii care chiar au explicat lucrurile astea, chiar ne-au pus sa le invatam impreuna cu explicatiile lor...ceea ce ma ajuta mult in viata.

Bifarea pe o lista exclude munca de analiza a constiintei, la fel si munca de invatare a adevarurilor de credinta. (Sigur, au sa spuna unii ca nu stiinta te mantuieste, dar daca ai puterea intelectuala sa inveti, nu e pacat sa nu inveti?) Si apoi, poate gresesc, dar nu stiu cat de mult taina spovedaniei ar trebui sa fie despre spunerea fiecarui pacat in amanunt si cu mare scrupulozitate, cat mai mult despre realizarea si asumarea starii de pacat in care suntem si sa ne dam seama care pacate ne creaza aceasta stare de pacat.

În prealabil postat de Noesisaa

Bun, sa ma informezi si pe mine de unde cumperi sapun neparfumat. Dar vezi ca nu ma intereseaza sapunul de la magazinele ritzy unde o fi neparfumat dar e 20 de euro bucata. .

Sapun cu glicerina.

Mai uitam peste link-ul pe care l-a dat cineva, indreptarul de la parohia macin, si uite ce am gasit:

În prealabil postat de Noesisaa

Nu am stiut si nici nu stiu sa ma spovedesc cum trebuie. In loc sa fiu la obiect cu explicarea pacatului, fac multe introduceri, parafrazari si divagatii, si astfel il plictisesc pe duhovnic." .

In fata duhovnicului trebuie sa-ti incriminezi pacatul, nu sa incepi sa-i povestesti cate in luna si in stele: am furat, am mintit, am invidiat, am barfit, etc. Apoi el intreaba cand, cata vreme, etc., pentru a-si da seama daca e pacat sau patima.
Proasta intelegere a ceea ce trebuie spus duhovniciului ii face pe unii sa se jeneze si sa stea departe de spovedanie. De fapt este mult mai simplu decat ne imaginam noi. El cere o lista cu pacatele facute, nu indreptarul de spovedanie bifat; acesta este numai orientativ, ca sa ne dam seama cam ce pacate se pot face.
Si apoi nu ajunge sa ne spunem pacatele, mai trebuie sane si indepartam de ele.

[anna21]

Pai nici eu nu dau detalii.. incerc sa nu ma scuz, sa nu implic pe altii
Dar asta este.. fac cam toate pacatele.. .

[anna21]

Prima data cand am fost sa ma spovedesc m-am dus nepregatita.
Ma bucur ca nu mi-a dat voie preotul sa nu ma impartasesc.. Mult mai tarziu am inteles ce diferenta uriasa este a te pregati si a merge asa aiurea.. asteptand intrebari.
Atunci m-am gandit ca preotul este neintelegator, ca este rece si nepasator...etc.
Acum ma bucur ca a fost intelept si nu m-a lasat sa ma apropiu de Sf. Impartasanie.

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

A spune ca ,,este ceva putred in ortodoxie" sau a te insoti cu asemenea hulitori este un lucru grav. Daca s-ar cunoaste definitia corecta si completa a ortodoxiei fiecare ar vedea lesne ca a te ridica peiorativ impotriva ei inseamna defapt a huli Duhul Sfint , ceea ce este extrem de grav. Dar pe linga toate nebuniile si scornelile si vecsatiile si iscodirile si ispitirile de pina aici mai conteaza una in plus ? Da , conteaza pt. ca este grava rau de tot !
Vorba gheronului Cleopa : rid dracii de se scarpina pe burta privind la asemenea crestini si la caderea lor de care sunt... mindrii si s-ar explica la infinit de ce ''au dreptate" ! Dar de ce este dracul asa de lucrator si impiedecator pt. crestinii moderni ? pt. ca ortodoxia nu este religie, nu este cult, nu este credinta... ci este calea spre mintuire lasata de insusi Hristos. Ori mintuirea oamenilor este lucrul cel mai urit de ispititor !
Acestor frati , constituiti in ,,noi" , li s-a raspunsns in toate felurile si cu toata bogatia de argumentatie de catre ,,voi" dar asemeni ispititorului ei vor sa aibe doar caderea lor , si altceva nu-i intereseaza. Vorba proverbului : ,,singele apa nu se face"!

Cand am spus ca este ceva putred in ortodoxie am vrut mai degraba sa spun: la credinta unor crestini ortodocsi. Asa cum si tu spui de mine, de ex. tot ce spui mai sus.

Eu chiar nu stiu, Zaharia, vrei sa ajungi poate sa fii banat? Vezi ca sunt foarte grave acuzatiile si chiar injuriile pe care ni le aduci, mie si Noesissei si altora: hulitori, plini de draci, aducatori de "nebuniile si scornelile si vecsatiile si iscodirile si ispitirile"de aici, mandri, etc.
Fraza pusa cu litere groase ni se aplica noua tuturor celor care participam mai intens la discutii aici pe forum, si nu ne multumim doar cu cate o contrivbutie; ca o fi o forma de mandrie, nu zic: s-ar putea (stiu ca este una din ispitele mele). Dar uite-te mai intai la barna din ochiul tau, ar fi mai crestineste.

[glykys]

În prealabil postat de Fani71

Cand am spus ca este ceva putred in ortodoxie am vrut mai degraba sa spun: la credinta unor crestini ortodocsi. Asa cum si tu spui de mine, de ex. tot ce spui mai sus.

Eu chiar nu stiu, Zaharia, vrei sa ajungi poate sa fii banat? Vezi ca sunt foarte grave acuzatiile si chiar injuriile pe care ni le aduci, mie si Noesissei si altora: hulitori, plini de draci, aducatori de "nebuniile si scornelile si vecsatiile si iscodirile si ispitirile"de aici, mandri, etc.
Fraza pusa cu litere groase ni se aplica noua tuturor celor care participam mai intens la discutii aici pe forum, si nu ne multumim doar cu cate o contrivbutie; ca o fi o forma de mandrie, nu zic: s-ar putea (stiu ca este una din ispitele mele). Dar uite-te mai intai la barna din ochiul tau, ar fi mai crestineste.

Fani,nu te recunosc, asta nu e stilul tau. Am ajuns la amenintari, la argumentum ad silentium?

[Fani71]

În prealabil postat de glykys

Fani,nu te recunosc, asta nu e stilul tau. Am ajuns la amenintari, la argumentum ad silentium?

Pai, draga glykys, imi pare rau daca te-am socat dar uite-te mai intai la mesajul lui Zaharia, care imi este adresat.
Si nu este primul de acest fel.
Chiar l-am amenintat? L-am intrebat daca vrea sa fie banat, pentru ca stilul lui devine din ce in ce mai agresiv, dupa parerea mea.
Nu inseamna ca o sa-l denunt eu.

Recunosc, incep sa ma enerveze prea tare anumite lucruri pe acest forum. Poate o sa ma retrag. Nu este bine pentru pacea sufletului.

Fani, si asupra ta planeaza acelasi pericol, caci conform regulamentului:

5. NU facem si nu acceptam propaganda ecumenista;

Sau nu stiai acest lucru? Acum il stii.