Sunt ateu, intrebati-ma orice!

[umilul]

[COLOR=black]Iertati-ma postez aici o istorioara care mie mi-a placut foarte mult : Dumnezeu vs. stiinta[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR][COLOR=black]cititi urmatoarea poveste adevarata[/COLOR][COLOR=black]
Intr-o sala de clasa a unui colegiu, un profesor tine cursul de filozofie…
Sa va explic care e conflictul intre stiinta si religie… Profesorul ateu face o pauza si apoi ii cere unuia dintre noii sai studenti sa se ridice in picioare [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Esti crestin, nu-i asa, fiule? [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Da, dle, spune studentul [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Deci crezi in Dumnezeu? [/COLOR][COLOR=black]
Cu siguranta
Dumnezeu e bun?
Desigur, Dumnezeu e bun.
E Dumnezeu atotputernic? Poate El sa faca orice?
Da
Tu esti bun sau rau?
Biblia spune ca sunt rau.
Profesorul zambeste cunoscator. Aha! Biblia! Se gandeste putin. Uite o problema pt tine. Sa zicem ca exista aici o persoana bolnava si tu o poti vindeca. Poti face asta. Ai vrea sa il ajuti? Ai incerca?[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Da, dle. As incerca. [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Deci esti bun. [/COLOR][COLOR=black]
N-as spune asta.
Dar de ce n-ai spune asta? Ai vrea sa ajuti o persoana bolnava daca ai putea. [/COLOR][COLOR=black]Majoritatea am vrea daca am putea. Dar Dumnezeu, nu… [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Studentul nu raspunde, asa ca profesorul continua. [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]El nu ajuta, nu-i asa? Fratele meu era crestin si a murit de cancer, chiar daca se ruga lui Isus sa-l vindece. [/COLOR][COLOR=black]Cum de Isus e bun? Poti raspunde la asta? [/COLOR][COLOR=black]
Studentul tace.
[/COLOR][COLOR=black]Nu poti raspunde, nu-i asa? El ia o inghititura de apa din paharul de pe catedra ca sa-i dea timp studentului sa se relaxeze.[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Hai sa o luam de la capat, tinere. [/COLOR][COLOR=black]Dumnezeu e bun? [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Pai…, da, spune studentul [/COLOR][COLOR=black]
Satana e bun?
[/COLOR][COLOR=black]Studentul nu ezita la aceasta intrebare “Nu” [/COLOR][COLOR=black]
De unde vine Satana?
Studentul ezita. De la Dumnezeu.
[/COLOR][COLOR=black]Corect. Dumnezeu l-a creat pe Satana, nu-i asa? Zi-mi, fiule, exista rau pe lume? [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Da, dle. [/COLOR][COLOR=black]
Raul e peste tot, nu-i asa?Si Dumnezeu a creat totul pe lumea asta, corect? [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Da[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Deci cine a creat raul? Profesorul a continuat. Daca Dumnezeu a creat totul, atunci El a creat si raul. Din moment ce raul exista si conform principiului ca ceea ce facem defineste ceea ce suntem, atunci Dumnezeu e rau. [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Din nou, studentul nu raspunde. [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Exista pe lume boli? Imoralitate? [/COLOR][COLOR=black]Ura? Uratenie? Toate aceste lucruri groaznice, exista? [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Studentul se foieste jenat. [/COLOR][COLOR=black]
Da
Deci cine le-a creat?
Studentul iarasi nu raspunde, asa ca profesorul repeta intrebarea. Cine le-a creat? Niciun raspuns. Deodata, profesorul incepe sa se plimbe in fata clasei. Studentii sunt uimiti. Spune-mi, continua el adresandu-se altui student. [/COLOR][COLOR=black]Crezi in Isus Cristos, fiule?[/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Vocea studentului il tradeaza si cedeaza nervos. [/COLOR][COLOR=black]
Da, dle profesor, cred.
Batranul se opreste din marsaluit. Stiinta spune ca ai 5 simturi pe care le folosesti pt a identifica si observa lumea din jurul tau. [/COLOR][COLOR=black]L-ai vazut vreodata pe Isus? [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Nu, dle. Nu L-am vazut. [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Atunci spune-ne daca l-ai auzit vreodata pe Isus al tau? [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Nu, dle, nu l-am auzit. [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]L-ai simtit vreodata pe Isus al tau, l-ai gustat sau l-ai mirosit? Ai avut vreodata o experienta senzoriala a lui Isus sau a lui Dumnezeu? [/COLOR][COLOR=black]
Nu, dle, ma tem ca nu.
Si totusi crezi in el?
Da.
Conform regulilor sale empirice, testabile, demonstrabile, stiinta spune ca Dumnezeul tau nu exista. [/COLOR][COLOR=black]Ce spui de asta, fiule?[/COLOR][COLOR=black]
Nimic, raspunde studentul. Eu am doar credinta mea.
[/COLOR][COLOR=black]Da, credinta, repeta profesorul. Asta e problema pe care stiinta o are cu Dumnezeu. [/COLOR][COLOR=black]Nu exista nicio dovada, ci doar credinta. [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR]
[SIZE=3] [/SIZE]

[umilul]

Continuare :
Studentul ramane tacut pt o clipa, inainte de a pune si el o intrebare.
Dle profesor, exista caldura?
[COLOR=black]Da [/COLOR]
Si exista frig?
[COLOR=black]Da, fiule, exista si frig. [/COLOR][COLOR=black]
Nu, dle, nu exista.
Profesorul isi intoarce fata catre student, vizibil interesat. [/COLOR][COLOR=black]Clasa devine brusc foarte tacuta.[/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Studentul incepe sa explice. [/COLOR][COLOR=black]
'Poate exista multa caldura, mai multa caldura, super-caldura, mega-caldura, caldura nelimitata, caldurica sau deloc caldura, dar nu avem nimic numit “frig”. Putem ajunge pana la 458 de grade sub zero, ceea ce nu inseamna caldura, dar nu putem merge mai departe. Nu exista frig – daca ar exista, am avea temperature mai scazute decat minimul absolut de -458 de grade. Fiecare corps au obiect e demn de studiat daca are sau transmite energie, si caldura e cea care face ca un corps au material sa aiba sau sa transmita energie. [/COLOR][COLOR=black]Zero absolut (-458 F) inseamna absenta totala a caldurii.[/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Vedeti, dle, frigul e doar un cuvant pe care il folosim pentru a descrie absenta caldurii. Nu putem masura frigul. Caldura poate fi masurata in unitati termice, deoarece caldura este energie. Frigul nu e opusul caldurii, dle, ci doar absenta ei. [/COLOR][COLOR=black]
Clasa e invaluita in tacere. Undeva cade un stilou si suna ca o lovitura de ciocan.
[/COLOR][COLOR=black]Dar intunericul, profesore? Exista intunericul? [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric? [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Din nou raspuns gresit, dle. [/COLOR][COLOR=black]Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva. Poate exista lumi[/COLOR][COLOR=black]na scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic, iar acest nimic se numeste intuneric, nu[/COLOR][COLOR=black]-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Profesorul incepe sa-i zambeasca studentului din fata sa. [/COLOR][COLOR=black]Acesta va fi un semestru bun. [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Ce vrei sa demonstrezi, tinere? [/COLOR][COLOR=black]
Da, dle profesor. Vreau sa spun ca premisele dvs filosofice sunt gresite de la bun inceput si de aceea concluzia TREBUIE sa fie si ea gresita.
De data asta, profesorul nu-si poate ascunde surpriza. Gresite?
Poti explica in ce fel?
Lucrati cu premisa dualitatii, explica studentul… [/COLOR][COLOR=black]Sustineti ca exista viata si apoi ca exista moarte; un Dumnezeu bun si un Dumnezeu rau. [/COLOR][COLOR=black]Considerati conceptul de Dumnezeu drept ceva finit, ceva ce putem masura. [/COLOR][COLOR=black]Dle, stiinta nu poate explica nici macar ce este acela un gand. Foloseste electricitatea si magnetismul, dar NIMENI nu a vazut sau nu a inteles pe deplin vreuna din acestea doua. Sa consideri ca moartea e opusul vietii inseamna sa ignori ca moartea nu exista ca lucru substantial. Moartea nu e opusul vietii, ci doar absenta ei. Acum spuneti-mi, dle profesor, le predati studentilor teoria ca ei au evoluat din maimuta[/COLOR][COLOR=black]? [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Daca te referi la procesul evolutiei naturale, tinere, da, evident ca da. [/COLOR][COLOR=black]
Ati observat vreodata evolutia cu propriii ochi, dle? [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Profesorul incepe sa dea din cap, inca zambind, cand isi da seama incotro se indreapta argumentul. [/COLOR][COLOR=black]Un semestru foarte bun, intr-adevar.[/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Din moment ce nimeni nu a observat procesul evolutiei in desfasurare si nimeni nu poate demonstra ca el are loc, dvs. Nu predate studentilor ceea ce credeti, nu? [/COLOR][COLOR=black]Acum ce sunteti, om de stiinta sau predicator? [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Clasa murmura. Studentul tace pana cand emotia se mai stinge. [/COLOR][COLOR=black]

Ca sa continuam demonstratia pe care o faceati adineori celuilalt student, permiteti-mi sa va dau un exemplu, ca sa intelegeti la ce ma refer. Studentul se uita in jurul sau, in clasa. E vreunul dintre voi care a vazut vreodata creierul profesorului? Clasa izbucneste in ras. E cineva care a auzit creierul profesorului, l-a simtit, l-a atins sau l-a mirosit? Nimeni nu pare sa fi facut asta. Deci, conform regulilor empirice, stabile si conform protocolului demonstrabil, stiinta spune – cu tot respectul, dle – ca nu aveti creier. Daca stiinta spune ca nu aveti creier, cum sa avem incredere in cursurile dvs, dle?[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Acum clasa e cufundata in tacere. Profesorul se holbeaza la student, cu o fata impenetrabila. In fine, dupa un interval ce pare o vesnicie, batranul raspunde. [/COLOR][COLOR=black]Presupun ca va trebui sa crezi, pur si simplu…. [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Deci, acceptati ca exista credinta si, de fapt, credinta exista impreuna cu viata, continua studentul. [/COLOR][COLOR=black]Acum, dle, exista raul?[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Acum nesigur, profesorul raspunde: sigur ca exista. Il vedem zilnic. Raul se vede zilnic din lipsa de umanitate a omului fata de om. Se vede in nenumaratele crime si violente care se petrec peste tot in lume. [/COLOR][COLOR=black]Aceste manifestari nu sunt nimic altceva decat raul. [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]La asta, studentul a replicat: Raul nu exista, dle, sau cel putin nu exista in sine. Raul e pur si simplu absenta lui Dumnezeu. E ca si intunericul si frigul, un cuvant creat de om pentru a descrie absenta lui Dumnezeu. Nu Dumnezeu a creat raul. Raul este ceea ce se intampla cand din inima omului lipseste dragostea lui Dumnezeu. Este ca frigul care apare cand nu exista caldura sau ca intunericul care apare cand nu exista lumina. [/COLOR][COLOR=black]
Profesorul s-a asezat. [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]PS: Studentul era Albert Einstein. [/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Albert Einstein a scris o carte intitulata[/COLOR][COLOR=black] Dumnezeu vs. stiinta in 1921…. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!![/COLOR][COLOR=black][/COLOR]

[gavriil]

În prealabil postat de AteulCelRau

Am venit aici pe forum sa lamuresc orice intrebari ati avea in privinta ateilor, nu cred ca am sa ma cert cu voi ca eu nu am nimic de castigat si voi aveti posibil ceva de pierdut, dar daca vreti dezbatere facem si asta. Intrebati orice.

Cateva lucruri care sa va supere dar daca vreti va explic de ce am opinia care o am. Sunt Pro avort, pro legalizarea prostitutiei si drogurilor usoare. Deasemenea am sa spun ceva care probabil va va tulbura pe multi, din punctul meu de vedere Credinta, Patriotismul si Religia sunt niste aberatii care ar trebui sa dispara de pe fata pamantului pentru ca noi toti sa traim intr-o lume mai buna si sa fim mai fericiti si uniti cu totii.

Cine esti tu?
Cine crezi ca este drept?
Tiai da viata pentru un prieten?
Daca ti sar arata un Inger sau un demon si tiar spune ca exista DUMNEZEU ce ai face?

[Traditie1]

În prealabil postat de Mariusica

Cred ca foarte putini atei sunt atei pentru ca asta isi doresc. Nu te nasti ateu.
Devii ateu cu timpul, incet si fara sa iti dai seama.
Incet, incet, una cate una, toate itele care te legau de Dumnezeu se rup.
Iar la un moment dat, te trezesti ca pur si simplu nu mai crezi in existenta lui Dumnezeu.
De cele mai multe ori aceasta se intampla pe masura ce iei legatura cu stiinta.
Cand iti dai seama ca tot ce statea la baza credintei tale nu prea are explicatie stiintifica.
Pur si simplu, nu mai are logica nimic.
Ce faci atunci? Cine e de vina?

Prin asta trece orice om, sunt îndoieli datorate gândurilor. Credinta trebuie sa fie un act voluntar, nu involuntar.

Trebuie sa-ti spui: voi crede împotriva tuturor dovezilor stiintifice sau împotriva tuturor îndoielilor.

Când spui ca respingi religia fiindca respecti adevarul stiintific, tu te manifesti religios. Numai religiile si cultele pretind ca oamenii ar avea datorii morale. Si daca tot esti religios, de ce nu ai crede în Dumnezeu?


Daca respingi credinta în Dumnezeu va trebui sa admiti ca lumea, cu alcatuirea ei incredibil de complexa si cu manifestarile constiintei umane s-a facut singura, ca materia a ajuns sa aiba senzatii de durere, fericire, rationamente etc. Nu e asta o religie mai aberanta ca alte religii?


Existenta suprema nu poate fi decât absoluta dar materiei îi lipseste acest caracter, ea nu poate fi propria sa cauza. O Fiinta ca Dumnezeu, vie, rationala, personala, desi la prima vedere e greu de acceptat, reprezinta o explicatie mai plauzibila pentru existenta lumii si a omului.

Este un pas important trecerea la credinta în acest tip de Absolut si prin prisma acestei vederi totul începe sa se lege, sa capete sens.


.......................

Umilul, povestea respectiva e frumoasa si folositoare dar nu e vorba de Einstein, aceasta atribuire e un fals:
http://www.snopes.com/religion/einstein.asp

În prealabil postat de Traditie1

Trebuie sa-ti spui: voi crede împotriva tuturor dovezilor stiintifice sau împotriva tuturor îndoielilor.

Când spui ca respingi religia fiindca respecti adevarul stiintific, tu te manifesti religios. Numai religiile si cultele pretind ca oamenii ar avea datorii morale. Si daca tot esti religios, de ce nu ai crede în Dumnezeu?

Daca respingi credinta în Dumnezeu va trebui sa admiti ca lumea, cu alcatuirea ei incredibil de complexa si cu manifestarile constiintei umane s-a facut singura, ca materia a ajuns sa aiba senzatii de durere, fericire, rationamente etc. Nu e asta o religie mai aberanta ca alte religii?

Existenta suprema nu poate fi decât absoluta dar materiei îi lipseste acest caracter, ea nu poate fi propria sa cauza. O Fiinta ca Dumnezeu, vie, rationala, personala, desi la prima vedere e greu de acceptat, reprezinta o explicatie mai plauzibila pentru existenta lumii si a omului.

Este un pas important trecerea la credinta în acest tip de Absolut si prin prisma acestei vederi totul începe sa se lege, sa capete sens.

Sa cred in ciuda tuturor evidentelor?
Nu pot sa fac asta.

In ceea ce priveste faptul ca lumea s-a creat singura, inca mai am dubii.
Dar nici nu pot sa mai cred ca lumea a fost creata in 6 zile acum 6 sau 7 mii de ani.
Mi se pare de-a dreptul ridicol ca cineva mai poate sa afirme asa ceva.

Sunt foarte multe lucruri in care am crezut, iar acum nu mai cred.

În prealabil postat de ory

Personal, consider ca " singura " experienta care te poate apropia cel mai mult de obiectivitatea realitatii este DUREREA, sub toate formele ei, fie intensa sau superficiala, dar, nu neaparat repetabila, ci mai degraba constienta.

AUCI! Vroiam sa te rog sa detaliezi, dar m-am razgindit intre timp

În prealabil postat de Danut7

Apropo, cum au determinat oamenii de stiinta miile si miliardele de ani de cand exista Universul si Pamantul, cu ce le-au masurat? :)

Cu ajutorul unor ceasuri atomice :)

În prealabil postat de sorekonom

Dar ma tem ca mi se pun cuvinte in gura care nu-mi apartin. Cert este faptul ca un gratar in curtea unui ateu cu vreo doi crestini si sceptici e o experienta cu adevarat comuna care respecta doleantele ambelor tabere. Deci iesiti voi la un picnic, lasati convertirea altuia la adevarul celuilalt ( si aici ma adresez in egala masura zonei profund laicizata si celei religioase ) si o sa vedeti ca ajungeti la acea situatie de impartirea a acestui bine comun. Care nu va dezbina ci va aduce aminte ca evolutia nu contrazice mirosul de friptura fie ea de maimuta sau mai stiu eu... Si la fel perspectiva religioasa nu impiedica o iesire la iarba verde in plina evolutie biologica. Si in loc de concluzie avem ca certitudine ca nici reigiosii forumului nu au vocatie de rangul Sfantului Apostol Pavel si nici atei nu de nivelul rafinamentului speculativ si revolutionar a lui neica Darwin. Si curios e ca Darwin nu umbla pe la casele crestinilor sa-si caute partizani, avand pe buze texte de genul: "obscurantistilor nu vedeti evidentul...?!" Si asa mai departe... Pai genul asta de discurs are un caracter depreciativ, suna prost sa faci din astea sa cauti unii care sa te-asculte cum te reproduci intelectual, la nivel cotidian. Asa ca, asta e miasma de izmaneala, hai sa ne contram pe forum! Super tare, dar raspunsul corect e: Chuck Norris e mai tare ca Bruce Lee si Van Dame la un loc.

Depinde: daca friptura e de "borc" s-ar putea sa se lase cu ceva bataie. Sau daca e vaca sfinta, la fel. :)

În prealabil postat de topcat

Depinde: daca friptura e de "borc" s-ar putea sa se lase cu ceva bataie. Sau daca e vaca sfinta, la fel. :)

Si atunci gasiti, ceva de mijloc care nu lezeaza integritatea spirituala sau intelectuala a nici unuia. Super! Biftec! Uite chiar lansez oficial un picnic, vine primavara acum, bate la usa. Ce ziceti? Pentru tot forumul! Uite mergem undeva la iarba verde atei, credinciosi, sceptici si lasam toate la o parte. Nu cred ca o sa doara pe nimeni. Chiar ce ziceti? :) Ati vrea? Si asa probam daca ateu atins de credincios produce reactie in lant de descompuneri in factori primi, si invers e valabil :)

În prealabil postat de Traditie1

lumea, cu alcatuirea ei incredibil de complexa si cu manifestarile constiintei umane s-a facut singura, ca materia a ajuns sa aiba senzatii de durere, fericire, rationamente etc.

Si care ar fi problema in asta. Unde e aberatia.