Ce avem în comun?

Ieroschimonahul Anatolie (Potapov,+30.07.1922) de la Optina: (...)Din aceasta cauza pretutindeni se raspandesc ereziile si-i vor ademeni pe multi.Dusmanul neamului omenesc va actiona cu viclenie pentru a-i atrage,daca-i posibil,in EREZIE SI PE CEI ALESI.El nu va nega cu brutalitate dogmele SFINTEI TREIMI,a DUMNEZEIRII lui IISUS HRISTOS si harul PREASFINTEI NASCATOARE de DUMNEZEU,ci va schimonosi treptat invataturile BISERICII,transmise prin SFINTII PARINTI de SFANTUL DUH,si insusi duhul ei si tipicul,iar aceste viclesuguri ale dusmanului le vor observa doar foarte putini,cei mai iscusiti in viata duhovniceasca.ERETICII vor pune stapanire asupra BISERICII,asezand peste tot slugile lor,iar EVLAVIA VA FI NEGLIJATA.EL(DOMNUL) a spus:"Dupa faptele lor ii veti cunoaste"-si TU,la fel,dupa faptele lor straduieste-te sa-i deosebesti pe eretici de adevaratii pastori.Acesti TALHARI care prada turma duhovniceasca vor intra in ocolul oilor-BISERICA-,patrunzand pe aiurea,dupa cum a zis DOMNUL,adica pe cale ilegala,prin violenta si suprimand DUMNEZEIESTILE asezaminte.DUMNEZEU ii numeste TALHARI(cf.Ioan 10:1).De buna seama,mai intai de toate ,acestia ii vor prigoni pe preotii adevarati,intemnitandu-i,deportandu-i,deoarece fara aceasta nu vor putea prada oile(turma).Iata de ce,fiule,cand vei vedea ca in BISERICA sint incalcate sfintele randuieli si traditia ORTODOXA,afla ca ERETICII au si aparut,desi o bucata de vreme isi vor masca,probabil,nelegiuirea sau vor schimonosi credinta in DUMNEZEU pe neobservate,pentru a reusi sa ademeneasca in plasa lor cat mai multi.Vor fi prigoniti nu numai preotii,dar si credinciosii de rand,pentru ca DIAVOLUL care conduce EREZIA nu va suporta EVLAVIA.DESCOPERA-I PE ACESTI LUPI IN PIEI DE OAIE,DUPA FIREA LOR INFUMURATA SI IUBIREA DE STAPANIRE.(...) Insa DUMNEZEU e mai puternic decat dusmanul si nu-si va parasi niciodata robii sai,si crestinii adevarati vor dainui pana la sfarsitul veacului acestuia,atat doar ca se vor retrage in pustii.NU te teme de necazuri,ci TEME-TE de EREZIA pierzatoare,pentru ca ea te dezbraca de harul divin si te indeparteaza de HRISTOS. Acuma stau EU si VA intreb pe VOI(cei care stati de vorba cu DUSMANUL): DACA A-TI CADEA DE LA BALCON,V-ATI MAI PRINDE ASA GREU??????????????

În prealabil postat de AlinB

Pardon, daca sunt in armonie cu modul in care ti-a zis pastorul tau ca trebuie sa intelegi Scriptura.
E un lucru fundamental diferit.

Alin, chiar ortodoxia recunoaste ca unele invataturi ale Sfintilor Parinti sunt gresite. Nu stiu dupa ce criteriu face aceasta afirmatie.

La fel si noi. Luam doar invataturile care sunt in armonie cu toata Sfanta Scriptura.

Cat despre pastor pot sa-ti spun ca nu il consideram infailibil. Nu o data am vazut cum pastorului i se cereau explicatii despre unele afirmatii facute la amvon. Doar Sfanta Scriptura este norma de credinta, nicidecum afirmatiile pastorului.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de copacel

Alin, chiar ortodoxia recunoaste ca unele invataturi ale Sfintilor Parinti sunt gresite. Nu stiu dupa ce criteriu face aceasta afirmatie.

La fel si noi. Luam doar invataturile care sunt in armonie cu toata Sfanta Scriptura.

Cat despre pastor pot sa-ti spun ca nu il consideram infailibil. Nu o data am vazut cum pastorului i se cereau explicatii despre unele afirmatii facute la amvon. Doar Sfanta Scriptura este norma de credinta, nicidecum afirmatiile pastorului.

Copacel, te rog sa analizezi cele spuse de tine si sa poti constata cat de penibili sunteti si cum nu va dati seama in ce postura va puneti cu aceste afirmatii...deci noi am avut de unde sa selectam ( a selecta inseamna ca deja sunt mai multi, si poti depista erezia, greseala...etc) dar pe cati cinstim noi din Sfintii Parinti?

De ce nu avem si noi numai un singur om...care sa ne fi cristalizat Inavatatura de Credinta? De ce au participat reprezentati din intreaga lume a Ortodoxiei la Sinoadele Ecumenice, si nu unul singur...izolat pe alt continent, si cu interpretare singurala si personala?

Oamenii astia au interpretat? Sau cumva erau deja de acord toti, desi in toate colturile lumii...in acelasi cuget, si pastrau ceva cu sfintenie???

Lasa-l pe pastor in pace, el e doar adeptul lui White!

Imi poti spune exact care sunt greselile lui White pe care le-ati indepartat, tocmai ai spus ca e failibila...mi le poti expune, ca sa vad cum selectati voi greselile si contradictiile cu Sfanta Scriptura?

Apoi, White...a putut crede intr-un om pacatos, failibil si eretic, Miller...ea nu a putut discerne faptul ca Miller nu putea indrazni macar sa faca un asemenea pacat, ca cel al profetirii celei de-a 2 a veniri a Mantuitorului pe pamant!!! Acei oameni cunoasteau Biblia...si faceau un asemenea pacat, desi scria clar acolo...ca nici un om nu poate sti acest lucru!!! White a facut acelasi pacat dupa ce s-a trezit din credinta in Miller...desi stia si ea Biblia, cum imi poti explica acest pacat care sta la baza denominatiunii tale?

Ce Adevar poti tu crede ca detineti voi, in loc de pura erezie si ratacire?

Asadar, te invit sa procedezi la fel ca noi ortodocsii...cu sinceritate si deschidere...sa ne prezinti greselile lui White, ca sa nu cred ca poti afirma ca era infalibila si nu a gresit!!!

Deci ce ati respins din invatatura si profetiile ei...si ce ati acceptat?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Asadar, te invit sa procedezi la fel ca noi ortodocsii...cu sinceritate si deschidere...sa ne prezinti greselile lui White, ca sa nu cred ca poti afirma ca era infalibila si nu a gresit!!!

Deci ce ati respins din invatatura si profetiile ei...si ce ati acceptat?

Ai primit raspunsul pe alt topic (cu cca 5 min. in urma). Sper ca esti multumita.

Acum, putem discuta numai cu Sfanta Scriptura si "Invatatura de credinta ortodoxa" (de care te feresti pentru ca si din aceasta selectati).

Ce avem in comun? Dragi prieteni, Dumnezeu insusi ne spune si ni se adreseaza cu cuvinte nu foarte placute, suntem avertizati si ni se aduce la cunostinta starea in care ne aflam de fapt si nu aceea in care pozam noi sa dam bine. In Apocalipsa Domnul apare ca adresandu-se celor 7 biserici ce simbolizeaza biserica in diferite stadii din istorie iar ultima dintre ele, Laodiceea(in traducere "popor judecat") este cea a timpului pe care il traim noi, chiar inainte ca judecatile lui Dumnezeu sa inceapa. Putem sa discutam despre ce au crestinii in comun in materie de doctrina, interpretarea Scripturilor, dar iata ce spune Domnul ca ne caracterizeaza:

„Ştiu faptele tale: că nu eşti nici rece, nici în clocot. O, dacă ai fi rece sau în clocot! Dar, fiindcă eşti căldicel, nici rece, nici în clocot, am să te vărs din gura Mea. Pentru că zici: Sunt bogat, m-am îmbogăţit, şi nu duc lipsă de nimic”, şi nu ştii că eşti ticălos, nenorocit, sărac, orb şi gol, te sfătuiesc să cumperi de la Mine aur curăţat prin foc, ca să te îmbogăţeşti; şi haine albe, ca să te îmbraci cu ele şi să nu ţi se vadă ruşinea goliciunii tale; şi doctorie pentru ochi, ca să-ţi ungi ochii şi să vezi.
Eu mustru şi pedepsesc pe toţi aceia pe care-i iubesc. Fii plin de râvnă, dar, şi pocăieşte-te!
Iată Eu stau la uşă şi bat. Dacă aude cineva glasul Meu şi deschide uşa, voi intra la el, voi cina cu el, şi el cu Mine.
Celui ce va birui îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu de domnie, după cum şi Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu pe scaunul Lui de domnie''

Vestea proasta e ca nu stam bine deloc, Dumnezeu ne vede pe multi ca pe niste ipocriti, interesati mai mult de imagine de crestin si nu de un fond sufletesc adevarat.
Vestea buna e ca Domnul ne iubeste, de aceea ne trimite si acest mesaj aspru ca sa ne trezim la realitate. In final, ne spune ca in aceste timpuri grele din urma vor fi biruitori care vor primi o rasplata speciala.

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

Alin
Ideea mea pe scurt era urmatoarea:
Nu judeca pe altul,ci arata faptele tale bune ca ortodox ,si cum ti-a ajutat tie aceasta credinta ,si e suficient.

Cred ca e satula lumea de marturisiri din astea, in care fiecare vrea sa arate ce sfant a devenit peste noapte o data ce o dat cu nasu' de credinta lui.

Ortodoxia este o carja,sa ne ajute sa mergem,nu o carja sa dam celorlalti in cap cu ea.

Dar ce faci cu cei care dau cu capu'n carja??

Ceilalti orcum ne judeca dupa fapte,si daca nu vor vedea la noi roade ale invataturii ortodoxe care o propovaduim,poti sa le zici orice ca va fii in zadar.

Si de unde cunosc ei faptele? De la TV? Ziare? Campanii anti-ortodoxe?
Au ei judecata dreapta? De unde atat..
Continua sa visezi.

De aia zic, un pic de decenta in dialog,si de ne-repingere din start ,face mai mult decat 10 biblioteci.

Si inca de cand dureaza dialogul asta..ai vazut vreun rezultat pana acum?

Dar ce ma exaspereaza ,este chestia cu evanghelia diferita,desi nu imi era adresata mie.
Zici tu:
"Chiar daca se porneste de la o afirmatie care pare comuna: "Hristos a murit pentru pacatele noastre", in momentul in care se coboara in jos spre "ce trebuie sa fac ca sa ma mantuiesc",
"
Pai or fi si diferente de interpretare ,dar mult mai mare este partea comuna.
Vorbesc sa zicem doar de cele 4 evanghelii.Unde or fi diferente asa mari?

In interpretarea lor.
Si in orice caz, nu poti reduce nici o forma de crestinism la interpretarea celor 4 Evanghelii.

Dar la o adica, poti sa-i arunci in aceeasi oala cu crestinii si pe homosexuali, ca si ei invoca dragostea fata de aproapele, nejudecarea, etc.
Ca doar nu scrie nimic despre homosexualitate in cele 4 Evanghelii, nu-i asa?
Ba chiar putem scoate si pe pedofili crestini, ca doar si ei sunt plini de iubire pentru aproapele ala mai micutz..

Adica cum poti suci si stalci acele cuvinte,ca sa se piarda intelesul lor , acelasi pt toti oamenii si in orice limba.
Cum poti zice "iubeste pe aproapele ca pe tine insuti' ca sa sune altfel decat asa?
O sa ma intrebi iar de ce am ales doar acest pasaj.Pentru ca este cea mai mare porunca a legii.

Aha, deci toate poruncile si morala se reduc la una necesara si atotsuficienta, dupa tine..
Restul mai marunte asa, cum ar fi dreptatea, adevarul, etc.. pot trece pe langa.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La mine în localitate cam 200 dintre adventişti provin din rândul ortodocşilor şi numai 3-4 dintre catolici.

P.S. Vanghelie este ortodox, nu adventist.

Ce le-au dat la indoctrinare?

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La mine în localitate cam 200 dintre adventişti provin din rândul ortodocşilor şi numai 3-4 dintre catolici.

P.S. Vanghelie este ortodox, nu adventist.

Interesant e faptul ca din cati ortodocsi trecuti pe la diverse secte cunosc eu niciunul nu a fost un iubitor de biserica de post de rugaciune de milostenie de spovedanie de impartasanie ci toti au fost ortodocsi formali care nu prea le aveau cu ortodoxia..in fine fiecare e liber sa isi aleaga calea dar sti ce-i tragi-comic cand unu care o petrecut numai prin crasme, ajunge mare sfant pe la ceva secta, te invita la o "evanghelizare" si ce sa vezi , respectivu de la anvon tuna si fulgera asupra invataturii ortodoxe pe care o cunoaste bineinteles de la coltul strazii nu din aprofundarea lecturii sf scripturi si sf parinti

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Ce le-au dat la indoctrinare?

Nu le-au dat nimica, de aceea au plecat de la ortodocşi şi catolici. Şi-au luat singuri din Scriptură.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

Interesant e faptul ca din cati ortodocsi trecuti pe la diverse secte cunosc eu niciunul nu a fost un iubitor de biserica de post de rugaciune de milostenie de spovedanie de impartasanie ci toti au fost ortodocsi formali care nu prea le aveau cu ortodoxia..in fine fiecare e liber sa isi aleaga calea dar sti ce-i tragi-comic cand unu care o petrecut numai prin crasme, ajunge mare sfant pe la ceva secta, te invita la o "evanghelizare" si ce sa vezi , respectivu de la anvon tuna si fulgera asupra invataturii ortodoxe pe care o cunoaste bineinteles de la coltul strazii nu din aprofundarea lecturii sf scripturi si sf parinti

Tu probabil nu cunoşti, însă la noi în localitate, până acum au venit 2 cantori şi un preot. Nici ei "nu le aveau cu ortodoxia"?