Biserica si discriminarea femeii

Preluat de la adresa: http://www.ioanguradeaur.ro/393/omil...tre-timotei-2/

Dar, ca sa nu lungesc:

“„Femeia să se înveţe în linişte cu toată supunerea, femeii să înveţe [pe altul] nu-i îngădui, nici să-1 stăpânească pe bărbat, a să fie întru linişte. Căci Adam a fost plăsmuit mai întâi, apoi Eva. Şi Adam nu a fost înşelat, ci Eva fiind înşelată a călcat [porunca]. Dar se va mântui prin naşterea de prunci, dacă ei vor rămâne în credinţă si în dragoste şi în sfinţire dimpreună cu întreaga înţelepciune”(ITim. 2,11-15).

1. Multă sfială [aidvz ] cere fericitul Pavel de la femei şi multă cuviinţă [kosmiothz]. De aceea nu s-a rezumat doar la înfăţişarea [schma] şi îmbrăcămintea [katastolh] lor, ci s-a referit chiar şi la voce. Şi ce zice? „Femeia în linişte să se înveţe”. Ce înseamnă asta? Nicidecum să nu vorbească femeia în biserică. Asta a scris-o şi în Epistola către Corinteni când zice: “Ruşinos este pentru femei să vorbească în biserică”(I Cor. 14,35). De ce? Fiindcă legea le-a supus [ bărbatului]. Şi iarăşi tot acolo: “Dacă vor să se înveţe ceva să întrebe pe bărbaţii lor acasă”(l Cor. 14,35).

Atunci, [în vremea apostolilor], femeile tăceau, urmând o astfel de învăţătură, acum însă, mare e tulburarea din partea lor, mare strigătul, multă vorbirea. Şi nicăieri nu vorbesc atâta ca aici [în biserică]. Că le-ar putea vedea cineva discutând câte nici măcar la piaţă sau la baia publică nu le discută. Căci pentru aceasta şi vin, ca să poată vorbi. Şi toate, cu râvnă se îndeletnicesc cu discuţii nefolositoare. De aceea toate s-au răsturnat cu susul în jos. Şi nici măcar nu se gândesc că nu se poate învăţa ceva folositor decât dacă stau în linişte. Căci atunci când vorba le împinge la discuţii, nici una nu mai e atentă la cele ce se spun [în biserică]. Şi atunci care e folosul? Atât trebuie să fie de tăcută femeia încât nu numai despre cele lumeşti, dar nici măcar despre cele duhovniceşti să nu vorbească în biserică.

Aceasta e cuviinţa [kosmoz], aceasta e sfiala [aidvz], care vor putea să o împodobească mai mult decât hainele. Iar dacă aşa se va înveşmânta, va putea şi rugăciunile să şi le facă cu multă bunăcuviinţă [eukosmia] sau [eukosmia] .

„Femeii nu-i îngădui să înveţe pe altul”.
„Nu-i îngădui”, zice. Dar ce fel de legătură are aceasta [cu contextul]? Multă [legătură]! Vorbea despre linişte, despre cuviinţă, despre sfială. Spunea că „nu voiesc ca ele să vorbească”. Aşadar, pentru că din toate părţile vrea să le taie prilejurile de a vorbi, de aceea le zice să nu înveţe pe altul, ci să ţină rânduiala [taxiz] de ucenice. Căci astfel, prin tăcere, îşi vor arăta şi supunerea [upotagh](1). Neamul [femeiesc] este cumva plecat spre vorbă. De aceea din toate părţile o pune [pe femeie] în buna ei rânduiala [şi la locul ei](2).

„Căci Adam a fost plăsmuit mai întâi, apoi Eva. Şi Adam nu a fost înşelat, ci Eva fiind înşelată a călcat [porunca] ”.
De ce spune acestea după cele ce le discutase [în acest context]? [Au vreo legătură?]. Au, desigur. Căci neamul bărbătesc a avut parte de mai mare cinste, de vreme ce a fost plăsmuit mai întâi. Iar în altă parte l-a arătat mai mare decât cel femeiesc. „Nu a fost plăsmuit bărbatul din pricina femeii, ci femeia din pricina bărbatului”(I Cor. 11,9). Aşadar ce înseamnă aceasta? Din multe motive vrea să-l facă pe bărbat cel dintâi. Mai întâi să aibă întâietatea din acestea(3), apoi şi din cele care s-au petrecut deja.

L-a învăţat femeia odinioară pe bărbat(4) şi pe toate le-a răsturnat şi l-a făcut [şi pe bărbat] vinovat de neascultare. De aceea a supus-o [upotassv] Dumnezeu [bărbatului](5), pentru că la început s-a folosit rău de egalitatea în cinste. „Către bărbatul tău întoarcerea ta”(Fac. 3,16). Dar mai înainte de aceasta [de cădere] nu a zis [Dumnezeu] acest lucru. Şi cum nu a fost înşelat Adam? Căci dacă nu a fost înşelat înseamnă că nu a fost nici în neascultare. [Nu e chiar aşa, ci] ia aminte cu mare atenţie!
(va urma)

[o_tzaranca]

În prealabil postat de albert.smith

Preluat de la adresa: http://www.ioanguradeaur.ro/393/omil...tre-timotei-2/


“„Femeia să se înveţe în linişte



(va urma)

pt sophia .
ai 125 threaduri deschise de tine ,peste 1000 postari ..
rezultatul ..il vedem cu totii...tu tot nu intelegi sau te faci ca nu intelegi..motiv pt.care ar fi cazul sa te retragi un pic...ca o vedeta dealtfel,in plina glorie si sa incerci sa gasesti raspunsuri ...in liniste..
sophia noi asteptam Sfintele Pasti acum ...pt.nelamuririle tale. ..care vad ca predominant sunt de natura sexuala...poti sa revii dupa Pasti si fetele o sa iti raspunda iar cu aceiasi rabdare ca pana acum...
personal iti recomand acatistul Sfantului Duh,pt.luminarea mintii
Prea Sfanta Nascatoare de Dumnezeu sa te ocroteasca!!

[sophia]

@o-tzaranca - wow, mi-ai facut statistica!
Nelamuririle mele nu sunt de natura sexuala. Aici a fost de ex. alt subiect si totusi cineva (dar nu eu, ci mi se pare ca Anca, sau nu stiu cine), a ajuns sa discute despre relatiile dintre soti si nasterea de copii, toate sub semnul pacatului.
Eu in genere am deschis fire de discutie pe alte teme.
Nu ma preocupa decat sa mentin respectul in familie.
Si asa se intampla si pe alte fire.
Daca te uiti mai bine majoritatea celor de aici (inclusiv tu) scriu mult la discutii de natura umana: femeie, barbat, post, casatorie etc.
Si acolo in mod inevitabil se ajunge si la acest subiect
Multumesc pentru sfaturi. Scriu destul de rar totusi in multe zile.
Si citesc acatiste mai multe, sa stii. Acum il citesc pe cel al Domnului nostru.

@Jane - ai dreptate doar intr-o privinta viata este si asa destul de grea.
Si tocmai de aceea, negasind nici in biserica (institutie) echilibru si sprijin, ma simt asa.
Degeaba incercati sa (va) convigeti. Era mult mai simplu si pentru acest fir de discutie si pentru acest forum sa recunoasteti. Nu va taie nimeni capul, nu e vina voastra, asa au lasat altii acum 2000 ani, ca femeia sa aibe alt statut in biserica.
Este o realitate.
La fel si cu cei casatoriti: monahii (inlcusiv cei care au facut canoanele), asa vad relatiile dintre soti (nu numai, dar in speta).
Si asa nu se ajunge niciodata la un rezultat. Exista multe pareri (diverse) pe temele astea: femeie, barbat, casatoriti, post, nunta etc.
Atata tot.

Sophia, n-ai dreptate sa te razvratesti impotriva calugarilor - ei sunt cei care duc o viata aspra, ascetica, urmandu-l intru totul si intru toate pe Domnul Iisus Hristos. Vezi ce si cum vorbesti impotriva Canoanelor, care n-au fost inventate de oameni si calugari, toti asceti ai Domnului, ci aceia au fost povatuiti in alcatuirea Canoanelor sub inspiratia Duhului Sfant. Nu in zadar, toti cei care au schimbat Sfanta Traditie prin comemorarea Sfintelor Sarbatori cu data fixa cu 13 zile mai devreme decat ne-au aratat Sfintii Parinti se afla sub niste anateme pe care Parintii Bisericii Ortodoxe Dreptslavitoare le-au pus asupra capetelor lor la Sinoadele Pan-Ortodoxe de la 1583, 1593, 1756, 1848, si de aceea catolicii, nou-stilistii asa-zis ortodocsi si protestantii dau drumul pe gura cu usuratate atator hule la adresa Dumnezeirii, ei aflandu-se in robia satanei, nu in cea a lui Dumnezeu. Iar tu cu limba ta ascutita graiesti impotriva Duhului Sfant - un pacat de moarte care nu se va ierta vreodata, citez:

"Toate canoanele astea arata si lipsa de iubire,sila la adresa femeii ca este intr-o anumita stare".

Din ceea ce spui tu ar rezulta ca Dumnezeu Duhul Sfant este lipsit de iubire si plin de sila la adresa femeii aflate intr-o anumita stare -oh, mai bine ti-ai taia aceasta limba decat sa rosteasca asemenea hule, taci, taci si din nou taci ca ai arata mai multa intelepciune tacand decat hulind cu nerusinare pe Domnul. Fa-ti tie un bine, roaga-te mai mult, citeste Noul Testament din Sfintele Scripturi Ortodoxe dar si Pidalionul Sfantului Nicodim Aghioritul care interpreteaza Sfintele Canoane inspirate Parintil;or Bisericii de Duhul Sfant si care reprezinta temeiul legislativ pe care se sprijina Biserica Mantuitorului Iisus Hristos, nu cea a lui mamona care pomeneste un patriarh, Daniel Ciobotea, aflat in comuniune in cadrul Consiliului Mondial al bisericilor cu toti ereticii si ratacitii sectari (catolici, protestanti, anglicani, neo-protestanti) ce se autointituleaza in mod fals biserici, adevarate sinagogi ale lui mamona-lucifer.

[Fani71]

În prealabil postat de albert.smith

..nu cea a lui mamona care pomeneste un patriarh, Daniel Ciobotea, aflat in comuniune in cadrul Consiliului Mondial al bisericilor cu toti ereticii si ratacitii sectari (catolici, protestanti, anglicani, neo-protestanti) ce se autointituleaza in mod fals biserici, adevarate sinagogi ale lui mamona-lucifer.

Atentie, aici te conversezi cu credinciosi aflati in sau in comuniune cu BOR de care vorbesti asa urat.
Daca vrei sa vorbesti despre probleme de calendar si ecumenism, exista alte topicuri.

[Fani71]

În prealabil postat de o_tzaranca

pt sophia .
ai 125 threaduri deschise de tine ,peste 1000 postari ..
rezultatul ..il vedem cu totii...tu tot nu intelegi sau te faci ca nu intelegi..motiv pt.care ar fi cazul sa te retragi un pic...ca o vedeta dealtfel,in plina glorie si sa incerci sa gasesti raspunsuri ...in liniste..
sophia noi asteptam Sfintele Pasti acum ...pt.nelamuririle tale. ..care vad ca predominant sunt de natura sexuala...poti sa revii dupa Pasti si fetele o sa iti raspunda iar cu aceiasi rabdare ca pana acum...
personal iti recomand acatistul Sfantului Duh,pt.luminarea mintii
Prea Sfanta Nascatoare de Dumnezeu sa te ocroteasca!!

Eu cred, o tzaranca, ca ar trebui atat tu cat si altii sa o lasati pe Sophia in pace, sa nu o mai criticati atata si sa o trimiteti acasa pentru intrebarile ei, bune sau rele cum or fi ele.
Fiecare are dreptul sa scrie pe acest forum, daca ramane in limitele unei bune cuviinte minimale.
Daca invata sau nu, progreseaza sau nu, este treaba ei.
Fiecare dintre noi s-a enervat poate sau s-a intristat ca incearca sa explice ceva altora si nu se prinde de ei ce vrem noi sa-i 'invatam'. Poate ar trebui sa ne foloseasca la smerenie lucrul asta, nu sa ne faca sa ii dispretuim.

În prealabil postat de Fani71

Atentie, aici te conversezi cu credinciosi aflati in sau in comuniune cu BOR de care vorbesti asa urat.
Daca vrei sa vorbesti despre probleme de calendar si ecumenism, exista alte topicuri.

Iubirea de Adevar trebuie pusa mai presus decat iubirea fata de oameni, Fani, altfel am ajunge cu totii sa traim intr-o cumplita minciuna de la care nu ar mai exista cale de intoarcere.
In postul adresat Sophiei (si nu tie) am exprimat un adevar al Bisericilor Ortodoxe Locale: Sfintii Parinti ai Sinoadelor Pan-Ortodoxe Locale de la 1583, 1593 si restul celor mentionate au pus sub anathema pe oricine ar modifica Sfanta Traditie in ce priveste atat tinerea sarbatorilor cu data fixa (ceea ce BOR incalca din plin, tinaqndu-le cu 13 zile mai inainte decat ar fi cazul) dar si a celor cu data variabila (raportata la data Sfintelor Pasti).
Cum BOR tine sarbatorile cu data fixa cu 13 zile inaqinte de data la care ne-au aratat Sfintii Parinti ca ar trebui tinute, desigur ca se gaseste sub anathemele mentionate. Oricum nu va mai trece mult si va sarbatori si Sfintele Pasti (impreuna cu sarbatorile cu data variabila) in aceleasi zile impreuna cu ereticii (pe care preanefericitul Daniel ii numeste "fratii" lui, ai BOR si ai tuturor ortodocsilor din BOR) catolici, protestanti, anglicani si neoprotestanti. Ba chiar ii va numi si pe pagani fratii lui si prin extensie ai intregii BOR.
Atunci despre ce fel de ortodoxie va mai putea fi vorba in ograda preanefericitului Daniel Ciobotea? Raspunde, draga Fani71, daca te simti in stare...

[Noesisaa]

Sinod Pan-Ortodox Local. Oare numai eu vad contradictia de termeni? Ori e pan-ortodox, ori e local. In afara daca e struto-camila.

Dar in fine, are dreptate Fani, treburile astea se discuta pe alte topicuri, nu aici.

[Fani71]

În prealabil postat de albert.smith

Iubirea de Adevar trebuie pusa mai presus decat iubirea fata de oameni, Fani, altfel am ajunge cu totii sa traim intr-o cumplita minciuna de la care nu ar mai exista cale de intoarcere.
In postul adresat Sophiei (si nu tie) am exprimat un adevar al Bisericilor Ortodoxe Locale: Sfintii Parinti ai Sinoadelor Pan-Ortodoxe Locale de la 1583, 1593 si restul celor mentionate au pus sub anathema pe oricine ar modifica Sfanta Traditie in ce priveste atat tinerea sarbatorilor cu data fixa (ceea ce BOR incalca din plin, tinaqndu-le cu 13 zile mai inainte decat ar fi cazul) dar si a celor cu data variabila (raportata la data Sfintelor Pasti).
Cum BOR tine sarbatorile cu data fixa cu 13 zile inaqinte de data la care ne-au aratat Sfintii Parinti ca ar trebui tinute, desigur ca se gaseste sub anathemele mentionate. Oricum nu va mai trece mult si va sarbatori si Sfintele Pasti (impreuna cu sarbatorile cu data variabila) in aceleasi zile impreuna cu ereticii (pe care preanefericitul Daniel ii numeste "fratii" lui, ai BOR si ai tuturor ortodocsilor din BOR) catolici, protestanti, anglicani si neoprotestanti. Ba chiar ii va numi si pe pagani fratii lui si prin extensie ai intregii BOR.
Atunci despre ce fel de ortodoxie va mai putea fi vorba in ograda preanefericitului Daniel Ciobotea? Raspunde, draga Fani71, daca te simti in stare...

Despre calendar refuz sa discut, este o discutie infructuasa din start, si oricum nu este vorba de asta aici.

Iubirea de Adevar este mai presus de iuvbirea de semeni? Eu altceva am retinut din Evanghelie. Porunca cea mai mare este iubirea de Dumnezeu si de aproape.
Nu se vorbeste aici de ceva abstract, 'adevar'.
Se spune in alta parte ca Iisus Hristos este Calea, Adevarul si Viata. Da, in sensul asta iubirea de Adevar ca nume dumnezeiesc este mai presus, insa iubirea de Dumnezeu trebuie sa se oglindeasca in iubirea de aproape. Una fara alta nu se poate.

[o_tzaranca]

În prealabil postat de Fani71

Eu cred, o tzaranca, ca ar trebui atat tu cat si altii sa o lasati pe Sophia in pace, sa nu o mai criticati atata si sa o trimiteti acasa pentru intrebarile ei, bune sau rele cum or fi ele.

nu pot ...mi s-a pus pata pe ea