Despre bioterapie

[razvan_andrei]

În prealabil postat de topcat

Inteleg ca nu cunosti BINE mecanismul, dar macar ideea ar trebui sa te zgirie pe creier; pentru ca mecanismul se bazeaza pe ideea ca exista similitudini mistice intre diferitele substante ce se aseamana. Este exact ca si cum am trata omul de impotenta cu corn de rinocer pe motivul asemanarii celor doua organe avute in vedere (ceea ce se si intimpla, din pacate).

Nu stiu ce ti-a facut tie bunica ta, dar daca faci baie in apa rece temperatura iti creste. Iar daca te freci iti creste temperatura periferica si organismul va opri mecanismele de crestere a acesteia.
Nu inteleg analogia cu homeopatia.

Uite aberatie: am o migrena de la o indigestie. Ma doare capul, deci. Dupa teoria similitudinii, daca imi dau una in cap, crezi ca imi va trece indigestia?
Doar pentru ca efectele sint aceleasi nu inseamna ca mecanismul e acelasi.

'Similitudini mistice'? Ai putea sa fii mai explicit? Pt ca daca aici te referi la faptul ca unele substante se aseamana intre ele din punctul de vedere al structurii chimice, mecanismul se cunoaste f bine. De ex, amfetamina are o structura asemanatoare cu un compus organic rezultat dintr-o reactie chimica ce are loc intr-un amestec de nucsoara si alcool. Efectele sunt aproape aceleasi. Deci nimic nu e mistic, e simplu de explicat.

Esti putin cam absurd sau batjocoritor la ultimul paragraf. Daca iti dau una in cap, eu nu-ti provoc niciun simptom al niciunei boli. Atunci cand te lovesti este o reactie de moment a organismului, nici pe departe un simptom. Mai mult decat atat, durerea este provocata de un factor fizic exterior. Iar in cazul durerii de cap provocate(indirect) de o indigestie, durerea apare in urma unei probleme patologice din interior.

Si vad ca ma tot omori cu mecanismul. Deocamdata nu exista nicio teorie clara sau demonstrata despre mecanismul de actiune al medicamentelor homeopate. Iar daca vrei sa afli despre mecanismul celorlalte medicamente, alopate, vino domnule la farmacie, te asteptam cu drag!(daca nu cumva deja esti student aici?):))

În prealabil postat de razvan_andrei

'Similitudini mistice'? Ai putea sa fii mai explicit? Pt ca daca aici te referi la faptul ca unele substante se aseamana intre ele din punctul de vedere al structurii chimice, mecanismul se cunoaste f bine. De ex, amfetamina are o structura asemanatoare cu un compus organic rezultat dintr-o reactie chimica ce are loc intr-un amestec de nucsoara si alcool. Efectele sunt aproape aceleasi. Deci nimic nu e mistic, e simplu de explicat.

Esti putin cam absurd sau batjocoritor la ultimul paragraf. Daca iti dau una in cap, eu nu-ti provoc niciun simptom al niciunei boli. Atunci cand te lovesti este o reactie de moment a organismului, nici pe departe un simptom. Mai mult decat atat, durerea este provocata de un factor fizic exterior. Iar in cazul durerii de cap provocate(indirect) de o indigestie, durerea apare in urma unei probleme patologice din interior.

Si vad ca ma tot omori cu mecanismul. Deocamdata nu exista nicio teorie clara sau demonstrata despre mecanismul de actiune al medicamentelor homeopate. Iar daca vrei sa afli despre mecanismul celorlalte medicamente, alopate, vino domnule la farmacie, te asteptam cu drag!(daca nu cumva deja esti student aici?):))

Pai am aratat ce fel de similitudini; de forma.
Da, sint putin batjocoritor, e un fel de analogie.
Deocamdata nu exista nici macar ceva clar si demonstrat in legatura cu efectul homeopatelor, darmite despre mecanisme
Mersi de invitatie, incerc sa dau cit mai putin cu putinta pe la farmacii :)

[AlinB]

Exista studii care sa infirme eficacitatea homeopatiei, adica sa arate ca nu este peste limita la care functioneaza autosugestia?

Fani71, nu mai fi atat de inversunata, asta e temperamentul Anei.

In mod clar nu are dovezi directe care sa infirme functionalitatea homeopatie ci sunt argumente circumstantiale care poate pentru ea sunt suficiente, cel putin atat timp cat nu ajunge in situatia sa fie obligata sa apeleze la ea.

Asta e...

[anna21]

În prealabil postat de AlinB

Exista studii care sa infirme eficacitatea homeopatiei, adica sa arate ca nu este peste limita la care functioneaza autosugestia?

Fani71, nu mai fi atat de inversunata, asta e temperamentul Anei.

In mod clar nu are dovezi directe care sa infirme functionalitatea homeopatie ci sunt argumente circumstantiale care poate pentru ea sunt suficiente, cel putin atat timp cat nu ajunge in situatia sa fie obligata sa apeleze la ea.

Asta e...

Alin, nu am spus ca nu apar efecte.
Multi spun ca s-au vindecat, nu contest asta. Ci daca lipseste un substrat material, eu cred ca aceste vindecari nu difera de practici vrajitoresti.

[AlinB]

În prealabil postat de anna21

Alin, nu am spus ca nu apar efecte.
Multi spun ca s-au vindecat, nu contest asta. Ci daca lipseste un substrat material, eu cred ca aceste vindecari nu difera de practici vrajitoresti.

As vrea sa stiu si eu unde este practica vrajitoreasca la o persoana care merge la farmacie, cumpara un medicament, il foloseste ca pe oricare altul (il ia de x ori/zi inainte de masa sau dupa) si se vindeca de o anumita problema.

Ah, si nici macar nu e preparat de nu's ce vraci de pe nu stiu unde ci intr-un laborator cu acreditari, etc.

Si nu mai insista pe argumentul ca "e vrajitoresc pentru ca nu stim cum functioneaza".

Nici despre acupunctura nu se prea stie exact cum functioneaza si in plus este rezultatul unei religii/filosofii pagane.

Crezi ca medicul occidental care practica asa ceva face nu stiu ce ritualuri magice secrete inainte de a incepe tratamentul, se inchina la nu-stiu-ce entitate si o roaga sa-i vindece pacientii?

Am spus occidental pentru ca un chinez e normal sa aiba alta religie si alta perspectiva filosofica/religioasa vizavi de propria practica medicala desi si el e posibil sa nu amestece una cu alta.

Sau daca un saman iti da sa bei un ceai de nu's ce plata care s-a dovedit eficienta pentru o anumita boala, faptul ca nu exista o eticheta care sa spuna compozitia chimica si modul in care actioneaza, plus ca ti-a fost administrata de unul care nu e crestin, inseamna ca e musai vorba de o actiune vrajitoreasca?

Eu vad vindecarea prin vrajitorie un sistem prin care in schimbul vindecarii trebuie sa abandonezi toate sau o parte din convingerile crestine sau sa-ti insusesti altele non-crestine si in conflict cu cele crestine, in schimbul vindecarii.

Aici ar intra asa:
1. oameni care apeleaza la cei care au eticheta clara de vrajitori
2. oameni care apeleaza la cei care ii imping sa foloseasca chiar simboluri crestine in ritualuri non-crestine, ritualuri care conditioneaza vindecarea
3. oameni care apeleaza la orice fel de terapie traditionala sau nu si in urma vindecarii ajung sa spuna ca de fapt Biserica nu este eficienta prin Sfintii sai sau prin Sf. Maslu (am auzit cazul unui astfel de preot a carui sotie a fost vindecata prin bioterapie).
4. altele asemenea (nu-mi mai vin idei pe moment)

[AndruscaCIM]

Am si eu o intrebare...daca as bea ceai de codita soricelului, soc, sau tei...inseamna ca ar fi ceva vrajitoresc?

Dar daca mananc rosii, cartofi, dovlecei, sau supa de legume...nu tot la fel, pentru ca nu stiu exact cum actioneaza?

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Am si eu o intrebare...daca as bea ceai de codita soricelului, soc, sau tei...inseamna ca ar fi ceva vrajitoresc?

Dar daca mananc rosii, cartofi, dovlecei, sau supa de legume...nu tot la fel, pentru ca nu stiu exact cum actioneaza?

Nu-i nimic rau in asta deoarece orice om are capacitatea de a manca si bea. E ceva natural.
Insa a vindeca prin punerea mainilor este o capacitate supranaturala, deci are o sursa supranaturala.

[AlinB]

In ceea ce priveste bioterapia eu nu cred ca este stiinta.

Recunosc, n-am citit tot topicul si eventualele argumente care sa demonstreze asta, cine imi poate da un link direct ii multumesc.

Mai ales ca se vorbeste despre diverse "efecte secundare" atat pentru bioterapeut cat si pentru pacient.

Bioterapeutul "isi poate consuma energia", "poate prelua ceva din suferintele pacientului".

Pacientul la randul lui ar putea la fel de bine prelua din "reziduurile energetice" ale bioterapeutului, inclusiv cele ramase in bioterapeut de la alti pacienti cu alte boli fizice si de ce nu spirituale.

Cine garanteaza ca exista vreun soi de protectie impotriva acestor "efecte secundare"?
In ca manual standard si universal recunoscunt sunt trecute procedurile prin care se pot evita respectivele efecte secundare?

Pe urma, intreb la fel ca si la homeopatie, exista studii care sa arate ca vindecarea se plaseaza dpdv. statistic deasupra procentului "placebo"?

Binenteles ca n-ai sa auzi niciodata un bioterapeut vorbind despre esecurile persoanle, despre oamenii care nu s-au vindecat sau boala a recidivat intr-o forma si mai grava pentru ca de fapt au fost suprimate doar simptomele prin autosugestie. Dar asta nu inseamna ca ele nu exista.

[Fani71]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Am si eu o intrebare...daca as bea ceai de codita soricelului, soc, sau tei...inseamna ca ar fi ceva vrajitoresc?

Dar daca mananc rosii, cartofi, dovlecei, sau supa de legume...nu tot la fel, pentru ca nu stiu exact cum actioneaza?

Bun contraargument, pe langa cele ale lui Alin, impotriva ideii Annei 'nu stim cum functioneaza, deci e vrajitorie la mijloc'.
De altfel, nu stiu daca stii, Anna, dar nu se stie de unde provine cancerul si cum se rezorb anuite tumori (care teoretic nu ar trebui sa se rezoarba niciodata). Daca cineva care are cancer, este condamnat si nu face tratament clasic, ci bea suc de varza, bea aloe si mananca numai plante, si se vindeca, inseamna ca a practicat vrajitoaria?
Sau daca pur si simplu nu face nimic...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asemenea dovadă ar fi dacă s-ar face un studiu independent, dublu orb randomizat, care să compare remediul homeopatic cu placebo. S-au făcut şi asemenea studii (deşi e foarte complicat managementul lor, fiindcă pentru aceeaşi boală oamenii pot primi 100 de remedii diferite). Şi, de regulă, a ieşit că homeopatia are efect.

În prealabil postat de AlinB

Exista studii care sa infirme eficacitatea homeopatiei, adica sa arate ca nu este peste limita la care functioneaza autosugestia?

Da. Exista studii si din ele rezulta ca eficacitatea homeopatiei e usor peste placebo (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601). Nesemnificativ insa, si nu exista evidenta ca homeopatia ar fi eficienta in cazul nici unei boli clinice.
Sa nu uitam sa avem in vedere ca exista homeopate pe piata ce contin si substante active, dupa cum am mai spus intr-un topic in cazul unui sirop de tuse.