Evanghelia lui Iacov?

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Ca sa poti intelege cind un om devine crestin cum era Petru el nu mai poate fi numit Israelian, Roman sau Chinez pentru ca el nu mai depinde de poporul lui ci de HRISTOS daca ar fi ramas in continuare legat de popor ar fi tinut partea poporului si nu LUI HRISTOS si LUI DUMNEZEU si prin asta nu mai poate fi numit Israelit .

tu esti roman sau nu?Chiar dc devii crestin iti pastrezi nationalitatea.

În prealabil postat de gavriil

Nu intelegi notiunea de pustie imagineazati ca crestinismul era ca o oaza intrun desert adica majoritatea oamenilor se inchinau la idoli.
Cum vezi tu acest tablou cu biserica crestina intre inchinatorii la idoli ?
Daca ai cauta pe net ai vedea ca si acum biserica crestina nu este pe tot pamintul acceptata ear asta arata ca mai este inca desert in lume.

Rationamentul tau iar nu tine si iti spun de ce. Din spusele tale tu afirmi ca de fapt pustia era lumea, atunci inseamna ca femeia era deja in pustie si nu mai era necesar sa se duca in pustie. Intelegi?

Iar la intrebarea ta cu Biserica crestina, o vad asa cum spune Iisus, o lumina in intuneric.

În prealabil postat de gavriil

Asta a ajutato pe femeie sa se departeze de balaur ce te ajuta si pe tine numai ca femeia din apocalipsa este aratata cu aripi pentru ca este o viziune .Ear aici a fost hranita cu post, rugaciune si CUVINTUL LUI DUMNEZEU la fel cum si tu te hranesti ca cel rau sa nu te birue.

Ma acuzi pe mine ca vb de simboluri cand vine vb de Apocalipsa dar tu vii si iei femeia mot a mot dar apoi spui ca aripile de fapt sunt o viziune. sa fim seriosi, nu esti deloc consecvent in afirmatiile tale. Iti repet iar, Sf Maria nu s-a dus in nici o pustie iar profetia cu aripile de vultur nu se refera la ea.

În prealabil postat de gavriil

Multe state care sint astazi nu erau cu mult timp in urma dar ca semintie (popor) ei existau si nimeni nu ar fi putut sa ii desfiinteze decit DUMNEZEU ar fi putut.Erau sub ocupatie dar li se spuneau Israeliti(evrei) adica nu erau desfiintati poate ca erau guvernati de alt popor dar identitatea lor nu putea fi negata de nimeni iar in imperiul roman si nu numai au cunoscut o mare expansiune cu numele prin apostoli si cei care vorbeau de HRISTOS.

nu a zis nimeni ca evreii au disparut ca si natie, ci au disparut ca si stat. Pana in anul 132 aveau o identitate proprie, dupa acel an au disparut ca si stat si au fost imprastiati in lumea larga.
Si femeia cu aripi de vultur, nu se spune ca a disparut ci se spune ca s-a dus in pustie o vreme si jumatate de vreme. Ceea ce inseamna ca avea sa se intoarca din pustie dupa aceea perioada, ceea ce s-a si intamplat in anul 1948 cand evreii si-au redobandit identitatea ca si stat.

În prealabil postat de gavriil

Ceea ce nu stii tu este ca apocalipsa nu se refera doar la viitor ci la toate timpurile si cu mult mai mult la ce este in cer care nu tine de nici un timp.
Cred ca de asta nu poti vedea ceea ce vede biserica ortodoxa.

Apocalipsa te contrazice in afirmatia ta, uite chiar in primul verset al cartii ce se spune:
"Descoperirea lui Iisus Hristos, pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să arate robilor Săi cele ce trebuie să se petreacă în curând, iar El, prin trimiterea îngerului Său, a destăinuit-o robului Său Ioan"

Dupa cum vezi Apocalipsa este o carte a lucrurilor ce se vor intampla, adica o profetie a viitorului.
Prezinta si lucruri care s-au intamplat in cer dar si acestea sunt scrise pentru a profeti viitorul(vezi spre exemplu cele 7 trambite si ce aduce fiecare din ele).
De aceea si profetia cu femeia este o profetie a viitorului(din perspectiva momentului cand a fost scrisa Apocalipsa) si din punctul acesta de vedere femeia nu poate fi Sf Maria pt faptul ca era moarta la momentul respectiv. Dupa cum ti-am zis, Ap a fost scrisa in jurul anilor 68-69 iar Sf Maria a murit in jurul anului 45.

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

tu esti roman sau nu?Chiar dc devii crestin iti pastrezi nationalitatea.



Rationamentul tau iar nu tine si iti spun de ce. Din spusele tale tu afirmi ca de fapt pustia era lumea, atunci inseamna ca femeia era deja in pustie si nu mai era necesar sa se duca in pustie. Intelegi?

Iar la intrebarea ta cu Biserica crestina, o vad asa cum spune Iisus, o lumina in intuneric.



Ma acuzi pe mine ca vb de simboluri cand vine vb de Apocalipsa dar tu vii si iei femeia mot a mot dar apoi spui ca aripile de fapt sunt o viziune. sa fim seriosi, nu esti deloc consecvent in afirmatiile tale. Iti repet iar, Sf Maria nu s-a dus in nici o pustie iar profetia cu aripile de vultur nu se refera la ea.





nu a zis nimeni ca evreii au disparut ca si natie, ci au disparut ca si stat. Pana in anul 132 aveau o identitate proprie, dupa acel an au disparut ca si stat si au fost imprastiati in lumea larga.
Si femeia cu aripi de vultur, nu se spune ca a disparut ci se spune ca s-a dus in pustie o vreme si jumatate de vreme. Ceea ce inseamna ca avea sa se intoarca din pustie dupa aceea perioada, ceea ce s-a si intamplat in anul 1948 cand evreii si-au redobandit identitatea ca si stat.



Apocalipsa te contrazice in afirmatia ta, uite chiar in primul verset al cartii ce se spune:
"Descoperirea lui Iisus Hristos, pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să arate robilor Săi cele ce trebuie să se petreacă în curând, iar El, prin trimiterea îngerului Său, a destăinuit-o robului Său Ioan"

Dupa cum vezi Apocalipsa este o carte a lucrurilor ce se vor intampla, adica o profetie a viitorului.
Prezinta si lucruri care s-au intamplat in cer dar si acestea sunt scrise pentru a profeti viitorul(vezi spre exemplu cele 7 trambite si ce aduce fiecare din ele).
De aceea si profetia cu femeia este o profetie a viitorului(din perspectiva momentului cand a fost scrisa Apocalipsa) si din punctul acesta de vedere femeia nu poate fi Sf Maria pt faptul ca era moarta la momentul respectiv. Dupa cum ti-am zis, Ap a fost scrisa in jurul anilor 68-69 iar Sf Maria a murit in jurul anului 45.

Nu ai idee ce fel traiau apostolii crestinismul de asta spui ce spui.
Pavel spune clar ca nu noi ci HRISTOS PRIN NOI.
Ce nationalitate are HRISTOS?

Dece a trimis HRISTOS apostolii in lume ?
Biserica nu e ceva care nu se poate muta de colo colo? Biserica LUI HRISTOS este in noi la fel ca si inparatia TATALUI iar pustia sint lucrurile materiale (idoli) pe care le alegem noi iar apostolii au dus aceste invataturi VT si NT in aceasta pustie apostolii ,femeia simbolizeaza biserica .

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Nu ai idee ce fel traiau apostolii crestinismul de asta spui ce spui.
Pavel spune clar ca nu noi ci HRISTOS PRIN NOI.
Ce nationalitate are HRISTOS?

Am idee cum traiau apostolii crestinismul deoarece vedem acest lucru scris in Sf Scriptura.
Iisus era evreu.

În prealabil postat de gavriil

Dece a trimis HRISTOS apostolii in lume ?

Uite raspunsul chiar de la Hristos:
"Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura"

În prealabil postat de gavriil

Biserica nu e ceva care nu se poate muta de colo colo? Biserica LUI HRISTOS este in noi la fel ca si inparatia TATALUI iar pustia sint lucrurile materiale (idoli) pe care le alegem noi iar apostolii au dus aceste invataturi VT si NT in aceasta pustie apostolii ,femeia simbolizeaza biserica .

Pai dc biserica nu se poate muta de colo colo de ce afirmi ca biserica s-a dus in pustie? tu ai afirmat asta nu eu.
Daca femeia este Biserica atunci nu are cum sa il fi nascut pe Iisus. Tu nu vezi ca urmand logica ta, sau ma rog a cui o fi, ajungi mereu la contradictii? De vreme ce se spune ca femeia a nascut copilul cum poti tu sa spui ca femeia e Biserica de vreme ce nu Biserica l-a adus pe lume pe Iisus ci Iisus e cel care a instaurat Biserica? Oricum ai incerca sa o dai apar contradictii.

Inainte de versetul cu aripile scrie asa:
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul".
Dupa cum vezi si in versetul asta femeia nu are cum sa fie Biserica pt ca nu Biserica l-a nascut pe Iisus.

In al doilea rand, revin la ce am spus mai de dimineata, dc pustia reprezinta idolatria si lucrurile materiale te intreb eu pe tine, de unde a plecat femeie ca sa se duca in pustie? A plecat dintr-un loc unde era atacata de cel rau, oare dupa definitia ta nu ar fi trebuit sa fie pustie si acolo de vreme ce cel rau se gasea in acel loc?
Si de ce s-a dus in pustie o vreme si jumatate de vreme? Faptul asta iti sugereaza ca femeia avea sa se intoarca din pustie inapoi de unde plecase dupa ce vremea respectiva va fi trecut.
Singurul loc in care apare Biserica in Ap 12 este aici:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus".

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

Am idee cum traiau apostolii crestinismul deoarece vedem acest lucru scris in Sf Scriptura.
Iisus era evreu.



Uite raspunsul chiar de la Hristos:
"Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura"



Pai dc biserica nu se poate muta de colo colo de ce afirmi ca biserica s-a dus in pustie? tu ai afirmat asta nu eu.
Daca femeia este Biserica atunci nu are cum sa il fi nascut pe Iisus. Tu nu vezi ca urmand logica ta, sau ma rog a cui o fi, ajungi mereu la contradictii? De vreme ce se spune ca femeia a nascut copilul cum poti tu sa spui ca femeia e Biserica de vreme ce nu Biserica l-a adus pe lume pe Iisus ci Iisus e cel care a instaurat Biserica? Oricum ai incerca sa o dai apar contradictii.

Inainte de versetul cu aripile scrie asa:
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul".
Dupa cum vezi si in versetul asta femeia nu are cum sa fie Biserica pt ca nu Biserica l-a nascut pe Iisus.

In al doilea rand, revin la ce am spus mai de dimineata, dc pustia reprezinta idolatria si lucrurile materiale te intreb eu pe tine, de unde a plecat femeie ca sa se duca in pustie? A plecat dintr-un loc unde era atacata de cel rau, oare dupa definitia ta nu ar fi trebuit sa fie pustie si acolo de vreme ce cel rau se gasea in acel loc?
Si de ce s-a dus in pustie o vreme si jumatate de vreme? Faptul asta iti sugereaza ca femeia avea sa se intoarca din pustie inapoi de unde plecase dupa ce vremea respectiva va fi trecut.
Singurul loc in care apare Biserica in Ap 12 este aici:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus".

Team intrebat ce nationalitate avea HRSTOS pentru ca Pavel nu a spus ca IISUS in noi ci HRISTOS in noi .

Cu ce ea trimis HRISTOS pe apostoli in plus de evanghelie la popoare ?


Nu ai vazut ca am pus semnul intrebarii de asta ai spus ca biserica nu se poate muta.Eu am intrebat daca biserica se poate muta dintrun loc in altul (colo colo) ?
In sinbolul femeie este aratata in acelas timp si biserica si FECIOARA MARIA. Adica are doua sensuri simbolul femeie asta spune biserica nu eu asa ca ar trebui sa ascultam de talmacirile bisericii pentru ca ele vin de la SF Parinti.


Versetul care lai pus tu are doua sensuri la numele femeie .Daca iti aduci aminte din evanghelii balaurul vroia sa o prinda pe fecioara prin inparatul Irod ca sa omoare pruncul .Inparatul roman Nero si nu numai el a prigonit pe crestini (biserica).

A plecat de la cei care au legea adica de la Israeliti unde nu era o pustiire la fel de mare ca la popoare.Nu putea sa fie la fel de pustiu pentru ca aveau legea care a primito Moise si a dato poporului Israel.Uitate acum in Israel ca este si biserica crestina adica biserica care HRISTOS a spus ca o va construi pe Petru asta reprezinta intoarcerea femeii din pustie.

In acest verset e vorba de ispitirea fiecarui om in parte dar se poate sa fie si vorba de biserica pentru ca impreuna oamenii formeaza biserica.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Team intrebat ce nationalitate avea HRSTOS pentru ca Pavel nu a spus ca IISUS in noi ci HRISTOS in noi .

Cu ce ea trimis HRISTOS pe apostoli in plus de evanghelie la popoare ?

Iisus Hristos era evreu, ce ti-e asa greu sa accepti?

În prealabil postat de gavriil

Nu ai vazut ca am pus semnul intrebarii de asta ai spus ca biserica nu se poate muta.Eu am intrebat daca biserica se poate muta dintrun loc in altul (colo colo) ?
In sinbolul femeie este aratata in acelas timp si biserica si FECIOARA MARIA. Adica are doua sensuri simbolul femeie asta spune biserica nu eu asa ca ar trebui sa ascultam de talmacirile bisericii pentru ca ele vin de la SF Parinti.

mai nu are cum sa fie femeia si fecioara Maria si Biserica, is 2 entitati total diferite, si plus de asta ti-am explicat de n ori ca si dc consideri femeia cum zici tu tot nu se potriveste. Iti mai arat o data ce spune textul clar:
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Dupa cum vezi femeia care a primit aripile este femeia care a nascut copilul, deci se exclude Biserica, ca Biserica nu a avut nici un rol in venirea (nasterea)lui Mesia. Biserica a aparut DUPA.

În prealabil postat de gavriil

Versetul care lai pus tu are doua sensuri la numele femeie .Daca iti aduci aminte din evanghelii balaurul vroia sa o prinda pe fecioara prin inparatul Irod ca sa omoare pruncul .Inparatul roman Nero si nu numai el a prigonit pe crestini (biserica).

care is cele 2 sensuri?
Balaurul nu a vrut sa o prinda pe Maria, ci pe prunc. Nu Maria era tinta poruncii lui Irod( de a omora orice copil sub varsta de 2 ani) ci copilul.
Faptul ca imparatul Nero a prigonit pe crestini se leaga cu versetul despre care ti-am spus ca face referire la Biserica:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

Biserica = ceilalti din semintia femeii.

În prealabil postat de gavriil

A plecat de la cei care au legea adica de la Israeliti unde nu era o pustiire la fel de mare ca la popoare.Nu putea sa fie la fel de pustiu pentru ca aveau legea care a primito Moise si a dato poporului Israel.Uitate acum in Israel ca este si biserica crestina adica biserica care HRISTOS a spus ca o va construi pe Petru asta reprezinta intoarcerea femeii din pustie.

In acest verset e vorba de ispitirea fiecarui om in parte dar se poate sa fie si vorba de biserica pentru ca impreuna oamenii formeaza biserica.

Cum sa nu fie pustiire la fel de mare la evrei? ei l-au dat la moarte pe Mesia, si nici macar in ziua de azi nu cred in El.
Legea nu mai avea nici o putere dupa ce Mesia a venit pe pamant. Noua lege a intrat in vigoare, lege pe care evreii nu o acceptau.

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

Iisus Hristos era evreu, ce ti-e asa greu sa accepti?



mai nu are cum sa fie femeia si fecioara Maria si Biserica, is 2 entitati total diferite, si plus de asta ti-am explicat de n ori ca si dc consideri femeia cum zici tu tot nu se potriveste. Iti mai arat o data ce spune textul clar:
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Dupa cum vezi femeia care a primit aripile este femeia care a nascut copilul, deci se exclude Biserica, ca Biserica nu a avut nici un rol in venirea (nasterea)lui Mesia. Biserica a aparut DUPA.



care is cele 2 sensuri?
Balaurul nu a vrut sa o prinda pe Maria, ci pe prunc. Nu Maria era tinta poruncii lui Irod( de a omora orice copil sub varsta de 2 ani) ci copilul.
Faptul ca imparatul Nero a prigonit pe crestini se leaga cu versetul despre care ti-am spus ca face referire la Biserica:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

Biserica = ceilalti din semintia femeii.



Cum sa nu fie pustiire la fel de mare la evrei? ei l-au dat la moarte pe Mesia, si nici macar in ziua de azi nu cred in El.
Legea nu mai avea nici o putere dupa ce Mesia a venit pe pamant. Noua lege a intrat in vigoare, lege pe care evreii nu o acceptau.

HRISTOS spune clar cine sint mama mea tatal meu fratii mei surorile mele daca nu cei ce cred in DUMNEZEU.Tu nu intelegi dimensiune pe care a dato HRISTOS crestinului adica la rupt de popor de singele care curge in neam ear el omul de acum inainte nu mai este dintrun popor ci din DUMNEZEU HRISTOS.Nationalitate nu mai inseamna nimic pentru acel om care sa unit cu HRISTOS.

In acest verset e vorba de FECIOARA MARIA .
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.


In acest verset e vorba despre biserica.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Ce crezi satan ar fi vrut sa se inplineasca prorocia cu fecioara din VT ?

Cine tia spus tie ca nu mai avea putere legea in Israel ca in biblie nu spune asa ceva ci doar ca multi dintre ei nu o respectau dar altii care erau mari preoti o respectau.Ex. este Nicodim unul din cei care respectau legea ne mai vorbind de cei multi care formau poporul.Cei care erau bogati si influenti nu respectau legea de asta HRISTOS ea certat pe carturari si pe marii preoti farisei si ce mai erau ei.
Noua lege nu o acceptau cei care erau la putere nu cei care erau subjugati si care erau destul de multi in aceasta situatie. Oamenii cautau eliberarea si multi au gasito in venirea LUI HRISTOS au acceptat ce li se spunea si propavaduiau mai departe este adevarat ca toti au parasit pe HRISTOS cind a fost prins de marii conducatori dar asa trebuia sa se intimple dar dupa inviere sau inmulti crestinii prin propavaduirea apostolilor.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

HRISTOS spune clar cine sint mama mea tatal meu fratii mei surorile mele daca nu cei ce cred in DUMNEZEU.Tu nu intelegi dimensiune pe care a dato HRISTOS crestinului adica la rupt de popor de singele care curge in neam ear el omul de acum inainte nu mai este dintrun popor ci din DUMNEZEU HRISTOS.Nationalitate nu mai inseamna nimic pentru acel om care sa unit cu HRISTOS.

mai a fi crestin si a fi roman sau orice natie nu inseamna ceva contradictoriu. Crestinii formeaza un popor, poporul Domnului, dar asta nu inseamna ca nu mai au si identitate nationala. Dar nu vad ce vrei sa demonstrezi cu asta?

În prealabil postat de gavriil

In acest verset e vorba de FECIOARA MARIA .
"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.


In acest verset e vorba despre biserica.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Nu ai dreptate. Femeia despre care se spune in primul verset(Despre care spui ca e Fecioara Maria) e aceeasi cu femeia din al doilea verset(despre care spui ca e Biserica).
Citeste si tu ,e cat se poate de logic, femeia care nascuse pruncul e femeia careia i s-au dat cele 2 aripi, scrie in text asta. Nu poti nega lucrul asta:

Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.

Intelegi? Femeia a fost prigonita si pt asta i s-au dat cele 2 aripi sa fuga departe de fata sarpelui. Nu poti sa spui ca e prigonita o femeie si i se dau aripi altei femei. Din afirmatiile tale asta rezulta.

În prealabil postat de gavriil

Ce crezi satan ar fi vrut sa se inplineasca prorocia cu fecioara din VT ?

Nu a vrut, tocmai asta incerc sa iti explic. ca de-a lungul intregului VT Satan a incercat sa impiedice profetia, si practic la asta se refera versetul asta:
"Şi balaurul stătu înaintea femeii, care era să nască, pentru ca să înghită copilul, când se va naşte."

În prealabil postat de gavriil

Cine tia spus tie ca nu mai avea putere legea in Israel ca in biblie nu spune asa ceva ci doar ca multi dintre ei nu o respectau dar altii care erau mari preoti o respectau.Ex. este Nicodim unul din cei care respectau legea ne mai vorbind de cei multi care formau poporul.Cei care erau bogati si influenti nu respectau legea de asta HRISTOS ea certat pe carturari si pe marii preoti farisei si ce mai erau ei.
Noua lege nu o acceptau cei care erau la putere nu cei care erau subjugati si care erau destul de multi in aceasta situatie. Oamenii cautau eliberarea si multi au gasito in venirea LUI HRISTOS au acceptat ce li se spunea si propavaduiau mai departe este adevarat ca toti au parasit pe HRISTOS cind a fost prins de marii conducatori dar asa trebuia sa se intimple dar dupa inviere sau inmulti crestinii prin propavaduirea apostolilor.

Sf Scriptura spune ca vechea Lege nu poate da neprihanirea si ca nu are putere sa mantuiasca omul:
"Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."