Unde locuia Putifar

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de calandrin

Numai putin. Eu nu te intreb in legatura cu faraonul, ci cu Putifar. Mai precis: cand Iosif ajunge in Egipt vandut de fratii sai unor negustori ismaeliti, este revandut de ei lui Putifar - "famen al lui Faraon şi mare cămăraş". Mai tarziu, dupa ce iese din temnita si talmaceste visul faraonului cu vacile, primeste de sotie pe Asineta - "fata lui Poti-Fera, preotul din Iliopolis".
Intrebarea mea este: de unde stim ca Putifar si Poti-Fera sunt una si aceeasi persoana?

e ca si cum ar avea diferite limbi de ex:Andrei-Andrew,cred ca a doilea nume pare sa fie in ebraica si una in egipteana care sa aiba acelasi nume,presupun.

[calandrin]

În prealabil postat de vidoveczandrei

e ca si cum ar avea diferite limbi de ex:Andrei-Andrew,cred ca a doilea nume pare sa fie in ebraica si una in egipteana care sa aiba acelasi nume,presupun.

Eu am inteles si asta. Insa vezi tu, daca intr-o relatare (indiferent ca e text sacru sau profan) ti se vorbeste despre Andrei si Andrew, nu tragi automat concluzia ca e vorba despre una si aceeasi persoana. In cazul nostru, chiar sunt anumite lucruri care starnesc nedumeriri: Putifar era un fel de "mirean": camaras, dregator, etc. Poti-Fera era insa un preot. Pe ce ne bizuim cand afirmam ca e vorba despre aceeasi persoana? Nu cred ca doar pe o asemanare, sa-i zicem, fonetica intre numele lor cum e cea dintre Andrei si Andrew.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de calandrin

Eu am inteles si asta. Insa vezi tu, daca intr-o relatare (indiferent ca e text sacru sau profan) ti se vorbeste despre Andrei si Andrew, nu tragi automat concluzia ca e vorba despre una si aceeasi persoana. In cazul nostru, chiar sunt anumite lucruri care starnesc nedumeriri: Putifar era un fel de "mirean": camaras, dregator, etc. Poti-Fera era insa un preot. Pe ce ne bizuim cand afirmam ca e vorba despre aceeasi persoana? Nu cred ca doar pe o asemanare, sa-i zicem, fonetica intre numele lor cum e cea dintre Andrei si Andrew.

ideea este ca trebuie sa vad in aceea carte care o sa cumpar.Nu stiu,dar stiu ca acest preot sa fi murit de batranete.

[calandrin]

În prealabil postat de vidoveczandrei

ideea este ca trebuie sa vad in aceea carte care o sa cumpar.Nu stiu,dar stiu ca acest preot sa fi murit de batranete.

OK, te rog sa-mi spui si mie daca gasesti vreo confirmare. Multumesc.

[vidoveczandrei]

ideea este ca istoria din biblie continua,dar faraonul traieste pana la venirea lui Iacov in Egipt si preotul sa fi murit si el,nu stiu.Imi cer scuze.

[calandrin]

Iata ce am gasit (http://ioanuscateol.wordpress.com/2010/06/25/)
"Putifar (= darul zeului soare), sau Poti-Fera, se va numi şi socrul lui Iosif (41, 45). Numele „este atestat ca nume propriu din epoca celei de a 21-a dinastii (1550 – 1308 î. Hr.). Transcrierea corectă ar fi Potiphera, însă Septuaginta, ca şi versiunea coptă, folosesc pronunţarea egiptenei târzii”[31]. Acest Putifar, după Septuaginta, era ar*himaghiros, tradus de Biblia 1914 prin mai marele bu*că*ta*ri*lor. Vulgata are magistro militiae, ceea ce ar corespunde cu co*man*dantul gărzilor, dar există şi o versiune latină care redă lo*cul prin praepositus cocorum (= bucătar şef). Anania traduce prin mare cămăraş, adică şef al aprovizionării generale a Egip*tului; celelalte numiri par a fi rodul unor transcrieri eronate".

Acel "si" din "si socrul lui Iosif", trimite la ideea ca Putifar-seful si Poti-Fera - socrul sunt persoane diferite. Nu stiu daca autorul are argumente.

În prealabil postat de calandrin

Iata ce am gasit (http://ioanuscateol.wordpress.com/2010/06/25/)
"Putifar (= darul zeului soare), sau Poti-Fera, se va numi şi socrul lui Iosif (41, 45). Numele „este atestat ca nume propriu din epoca celei de a 21-a dinastii (1550 – 1308 î. Hr.). Transcrierea corectă ar fi Potiphera, însă Septuaginta, ca şi versiunea coptă, folosesc pronunţarea egiptenei târzii”[31]. Acest Putifar, după Septuaginta, era ar*himaghiros, tradus de Biblia 1914 prin mai marele bu*că*ta*ri*lor. Vulgata are magistro militiae, ceea ce ar corespunde cu co*man*dantul gărzilor, dar există şi o versiune latină care redă lo*cul prin praepositus cocorum (= bucătar şef). Anania traduce prin mare cămăraş, adică şef al aprovizionării generale a Egip*tului; celelalte numiri par a fi rodul unor transcrieri eronate".
Acel "si" din "si socrul lui Iosif", trimite la ideea ca Putifar-seful si Poti-Fera - socrul sunt persoane diferite. Nu stiu daca autorul are argumente.

Conform KJV(King James Bible) apare asa:

1.Geneza 41:45> ,,And Pharaoh called Joseph's name Zaphnath-paaneah; and he gave him to wife Asenath the daughter of Poti-pherah priest of On. And Joseph went out over all the land of Egypt.">deci aici ar fi vorba de ,,Poti-pherah".Conform wiki>vezi mai jos http://en.wikipedia.org/wiki/Potipherah
2.Geneza 37:36>,,And the Midianites sold him into Egypt unto Potiphar, an officer of Pharaoh's, and captain of the guard.">deci aici ar fi vorba de ,,Potiphar".Conform wiki> http://en.wikipedia.org/wiki/Potiphar

KJV ar sustine cumva(cel putin la prima vedere) ideea ta>nu ar fi una si aceiasi persoana(Poti-pherah si Potiphar).O sa ma verific si eu.

Update:

a).Conform Geneza 39:1 >,,And Joseph was brought down to Egypt; and Potiphar, an officer of Pharaoh, captain of the guard, an Egyptian, bought him of the hands of the Ishmeelites, which had brought him down thither."

b).Conform Geneza 41:50>,,And unto Joseph were born two sons before the years of famine came, which Asenath the daughter of Poti-pherah priest of On bare unto him."
Conform Geneza 46:20>,,And unto Joseph in the land of Egypt were born Manasseh and Ephraim, which Asenath the daughter of Poti-pherah priest of On bare unto him.''


Am citat in continuare KJV(de data asta)ca sa vad daca se pastreaza distinctia intre cei doi.Conform la ce vezi mai sus>sunt 2 persoane distincte.Cred ca ar trebui sa te consulti cu un specialist in teologie ca sa afli de unde apar aceste diferente de interpretare.Daca diferentele se mentin>eu cred ca deriva din diferentele intre Septuaginta si textul masoretic.

[calandrin]

Multumesc pentru efort. Acum chiar sunt aproape sigur ca e vorba de persoane diferite. Pana la urma, e chiar plauzibil ca un preot sa-si dea fata dupa un "visator de vise". Trebuie ca Iosif a avut cu adevarat mare putere (nu fizica, desigur), daca absolut toti cei care au intrat in contact cu el (Putifar, seful temnitei, faraonul, apoi preotul din Helipolis) i-au dat pe mana tot ce au avut ei mai de pret.