Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Pandion

Practicant sau ca toata lumea?

... de parcă practicanţii ar face parte din alt regn. Ei nu sunt "ca toată lumea"?

[CalmDown]

În prealabil postat de postasul.

Din cate inteleg, pentru dvs., cercetarea Sfintei Scripturi, reprezinta o perspectiva "reductionista". Adica, invataturile Domnului Iisus Hristos si ale sfintilor apostoli (care se gasesc numai in Sfanta Scriptura), reprezinta prea putin pentru dvs.

P.S. Ceva ma face sa cred ca nu cunoasteti Sfanta Scriptura (sau o cunoasteti foarte putin). In general, cei care nu cunosc Scriptura, o considera "reductionista". Cei care o cunosc, sunt uimiti de imensitatea invataturilor pe care le revarsa.

Așa trebuie să citiți: "soluții înguste (reducționiste în plan scriptural)" sau în traducere "în ceea ce privește Scripturile, soluțiile date de toate acele culte pe la care am fost sunt reducționiste". Dar observați ce economie de cuvinte am făcut când am ales prima modalitate de exprimare. Vă rog citiți cu atenție.

Cât despre Sfânta Scriptură, îndrăznesc să o reduc la Cuvântul - Dumnezeu, adică Iisus Hristos, Domnul și Mântutitorul nostru. Cuvântul - Dumnezeu există din veci ca a Treia Persoană a Sfintei Treimi (adică, în afara timpului), pe când Cuvântul lui Dumnezeu (scris) este temporal, are o existență în istorie. Și până la scrierea insuflată a Scripturii de către Duhul Sfânt, ce a fost, dragul meu frate rătăcit? Cum au crezut toți până la Moise? Dar nu vreau să intru în polemică. Oricum, cunosc răspunsurile lipsite de substanță logică și argumentativă.

Doamne ajută!

P.S. Cât despre ceva mă face să cred...? Vă rog să-mi precizați ce anume, nu care cumva să cred că diavolul profită de naivitatea noastră și-și bagă coada pe aici.

[88hharalambos]

În prealabil postat de tricesimusquintus

De zis vor putea zice, însă n-o vor putea demonstra. Nu există dovezi că sfinţii apostoli s-ar fi închinat la Maria, sfinţi, moaşte, icoane (ca să dau doar câteva exemple concrete), etc.

dar exista ''dovezi ''că sfinţii apostoli nu s-ar fi inchinat la sf fecioara Maria, sfinţi, moaşte, icoane ...etc?

[88hharalambos]

În prealabil postat de tricesimusquintus

... de parcă practicanţii ar face parte din alt regn. Ei nu sunt "ca toată lumea"?

ei ,daca nu sti,nu sti!
daca ar fi ca toata lumea,n-ar fi practicanti.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de 88hharalambos

dar exista ''dovezi ''că sfinţii apostoli nu s-ar fi inchinat la sf fecioara Maria, sfinţi, moaşte, icoane ...etc?

Da. Odată ce le-au interzis altora să se închine oamenilor, normal că nici ei nu se închinau. Profanarea mormintelor şi închinarea la cadavre era de neimaginat pentru un evreu, iar reprezentările în scop de închinare erau interzise prin porunca a II-a. Ei se închinau doar lui Dumnezeu, acesta este lucrul cel mai important de reţinut.
Diversiuni de genul "dar există dovezi că sfinţii apostoli nu s-ar fi închinat soarelui, lunii, stelelor?" sunt puerile...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de 88hharalambos

ei ,daca nu sti,nu sti!
daca ar fi ca toata lumea,n-ar fi practicanti.

Ca majoritatea ai vrut să zici....

[88hharalambos]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da. Odată ce le-au interzis altora să se închine oamenilor, normal că nici ei nu se închinau. Profanarea mormintelor şi închinarea la cadavre era de neimaginat pentru un evreu, iar reprezentările în scop de închinare erau interzise prin porunca a II-a. Ei se închinau doar lui Dumnezeu, acesta este lucrul cel mai important de reţinut.
Diversiuni de genul "dar există dovezi că sfinţii apostoli nu s-ar fi închinat soarelui, lunii, stelelor?" sunt puerile...

eu n-am spus de inchinare la soare ,stele ,etc,noi vb de lucruri serioase.
si eu nu trec asa usor peste aceasta intrebare,repet:exista ''dovezi ''că sfinţii apostoli nu s-ar fi inchinat la sf fecioara Maria, sfinţi, moaşte, icoane ...etc?

-vad ca sinteti strain de cunostinta faptului cum se salutau evreii intre ei ;fiecare salut la ei era si nelipsit de inchinaciune pina in briu,la fel ca chinejii,in general asiaticii ;inchinaciunea nu trebuie confundata cu prosternarea,numai cea din urma a fost oprita,dar mai mult dintr-o modestie personala ,nu sub forma de porunca obligatorie;exista o teologie explicabila in scriptura la acet capitol?asa cum exista despre inviere?,sau macar cum despre,tinuta femeilor?,care mie mi se pare mult mai lipsita de importanta.

iar daca nu sti ,forma de inchinaciune de azi ,tocmai de la evrei este luata,si ea este o forma de cinstire,de evlavie ,de cucernicie .

pai daca nu se profanau mormintele la iudei cum de a fost scos Iosif din mormint dupa 400 ani si dus in pamintul canaan.

voi aveti o problema de intelegere la termenul de ''inchinare'' in care il intelegeti ''literal'' prin acele plecaciuni ,iar noi intelegem prin inchinare'' o angajare sau dedicare a intregii vieti sub toate aspectele fata de poruncile Lui Hristos'',in care noi ii mai spunem si adorare si asta din urma i se cuvine numai si numai Lui Dumnezeu.

voi spuneti cadavre,tocmai ca aveti o placere sa defaimai/dispretuiti,noi spunem moaste=ramasite pamintesti si le mai spunem si sfinte pt ca nu contestam lucrarile Sfintului Duh asupra materiei in viata de acum ,marturia e tocmai nesticaciunea(in parte) de care dau dovada;voi contestati lucrarea de sfintire a trupurilor in viata de acum,si in parte aveti dreptate(adica este valabila afirmatia pt voi pt ca intr-adevar la voi nici nu este sfintire)
-acum intrebarea mea este: daca ramasitile pamintesti care pt voi nau nici o importanta ,cum de a inviat un om care din intimplare a fost aruncat peste osemintele proorocului Elisei?
-toate reprezentarile erau interzise prin poruncaa II - a ?
astept raspunsuri serioase la aceste intrebari.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de 88hharalambos

eu n-am spus de inchinare la soare ,stele ,etc,noi vb de lucruri serioase.

La fel de serioasă (gravă) este şi puparea şi închinarea în faţa lemnului, sticlei şi varului (icoane) precum încinarea înaintea soarelui şi lunii. Tot fărădelege e, călcarea Legii (porunca a II-a din Lege):

26. "Ori când vedeam soarele în strălucirea lui şi luna înaintând cu măreţie,
27. A fost inima mea amăgită în taină şi am dus eu mâna la gură, ca s-o sărut?
28. Şi aceasta ar fi fost o mare fărădelege, fiindcă aş fi tăgăduit pe Dumnezeul cel Preaînalt." (Iov 31)

Deşi soarele şi luna sunt creaţii ale lui Dumnezeu, doar gândul de a le trimite o sărutare e considerat o mare fărădelege. Cu atât mai mare fărădelege este puparea creaţiei omului (icoana)!

În prealabil postat de 88hharalambos

si eu nu trec asa usor peste aceasta intrebare,repet:exista ''dovezi ''că sfinţii apostoli nu s-ar fi inchinat la sf fecioara Maria, sfinţi, moaşte, icoane ...etc?

Având în vedere contextul cultural şi religios în care trăiau sfinţii apostoli, întrebarea de mai sus este de-a dreptul prostească.

În prealabil postat de 88hharalambos

-vad ca sinteti strain de cunostinta faptului cum se salutau evreii intre ei ;fiecare salut la ei era si nelipsit de inchinaciune pina in briu,la fel ca chinejii,in general asiaticii ;inchinaciunea nu trebuie confundata cu prosternarea

Dacă contextul cultural şi cutumele ar fi acelaşi în societatea contemporană poate n-ar fi atât de condamnabilă închinarea (am spus poate, căci ar fi multe de discutat aici). Dar contextul e total diferit, căci salutul şi formele de respect astăzi arată cu totul altfel. Tu te pleci "până la brâu" înaintea primarului şi te arunci în praf în faţa preşedintelui ţării?

În prealabil postat de 88hharalambos

iar daca nu sti ,forma de inchinaciune de azi ,tocmai de la evrei este luata,si ea este o forma de cinstire,de evlavie ,de cucernicie .

Ceea ce ştiu este că evreii nu-şi permiteau să se închine reprezentărilor ori să sărute cadavrele, iar dacă cineva îşi permitea o aşa blasfemie era omorât cu pietre imediat!

În prealabil postat de 88hharalambos

pai daca nu se profanau mormintele la iudei cum de a fost scos Iosif din mormint dupa 400 ani si dus in pamintul canaan.

Aşa prevedea testamentul lui Iosif (Facerea 50,25). Aveţi cunoştinţă de vreun sfânt să fi cerut aşa ceva? Şi apoi, una e strămutarea mormântului, şi alta expunerea rămăşiţelor la acest adevărat bâlci cu îmbrânceli.

În prealabil postat de 88hharalambos

voi aveti o problema de intelegere la termenul de ''inchinare'' in care il intelegeti ''literal'' prin acele plecaciuni ,iar noi intelegem prin inchinare'' o angajare sau dedicare a intregii vieti sub toate aspectele fata de poruncile Lui Hristos'',in care noi ii mai spunem si adorare si asta din urma i se cuvine numai si numai Lui Dumnezeu.

Hm... Noi avem probleme de înţelegere... Iată cu înţelege Hristos că trebuie să fie închinarea noastră:

23. "Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte.
24. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr." (Ioan 4)

Închinarea prin intermediul icoanelor, moaştelor, lumânărilor, apei sfinţite, etc. seamănă a închinare în duh (ca să nu mai pomenim de şi de adevăr)?

În prealabil postat de 88hharalambos

intrebarea mea este: daca ramasitile pamintesti care pt voi nau nici o importanta ,cum de a inviat un om care din intimplare a fost aruncat peste osemintele proorocului Elisei?

Învierea este o minune pe care numai Dumnezeu o operează, nu forţele naturii sau obiectele neînsufleţite. Osemintele proorocului Elisei nu au fost ridicate la rang de "moaşte", nefiind expuse la Templul din Ierusalim. Dacă ar fi fost aşa (prin absurd), Hristos ar fi venit degeaba pe pământ, noi am fi fost mântuiţi şi înviaţi doar prin oasele lui Elisei...

În prealabil postat de 88hharalambos

-toate reprezentarile erau interzise prin poruncaa II - a ?
astept raspunsuri serioase la aceste intrebari.

Toate reprezentările în scop de închinare, aşa glăsuieşte porunca a II-a din Decalog.

[CalmDown]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La fel de serioasă (gravă) este şi puparea şi închinarea în faţa lemnului, sticlei şi varului (icoane) precum încinarea înaintea soarelui şi lunii. Tot fărădelege e, călcarea Legii (porunca a II-a din Lege):

26. "Ori când vedeam soarele în strălucirea lui şi luna înaintând cu măreţie,
27. A fost inima mea amăgită în taină şi am dus eu mâna la gură, ca s-o sărut?
28. Şi aceasta ar fi fost o mare fărădelege, fiindcă aş fi tăgăduit pe Dumnezeul cel Preaînalt." (Iov 31)

Deşi soarele şi luna sunt creaţii ale lui Dumnezeu, doar gândul de a le trimite o sărutare e considerat o mare fărădelege. Cu atât mai mare fărădelege este puparea creaţiei omului (icoana)!

Având în vedere contextul cultural şi religios în care trăiau sfinţii apostoli, întrebarea de mai sus este de-a dreptul prostească.

Dacă contextul cultural şi cutumele ar fi acelaşi în societatea contemporană poate n-ar fi atât de condamnabilă închinarea (am spus poate, căci ar fi multe de discutat aici). Dar contextul e total diferit, căci salutul şi formele de respect astăzi arată cu totul altfel. Tu te pleci "până la brâu" înaintea primarului şi te arunci în praf în faţa preşedintelui ţării?

Ceea ce ştiu este că evreii nu-şi permiteau să se închine reprezentărilor ori să sărute cadavrele, iar dacă cineva îşi permitea o aşa blasfemie era omorât cu pietre imediat!

Aşa prevedea testamentul lui Iosif (Facerea 50,25). Aveţi cunoştinţă de vreun sfânt să fi cerut aşa ceva? Şi apoi, una e strămutarea mormântului, şi alta expunerea rămăşiţelor la acest adevărat bâlci cu îmbrânceli.

Hm... Noi avem probleme de înţelegere... Iată cu înţelege Hristos că trebuie să fie închinarea noastră:

23. "Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte.
24. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr." (Ioan 4)

Închinarea prin intermediul icoanelor, moaştelor, lumânărilor, apei sfinţite, etc. seamănă a închinare în duh (ca să nu mai pomenim de şi de adevăr)?


Învierea este o minune pe care numai Dumnezeu o operează, nu forţele naturii sau obiectele neînsufleţite. Osemintele proorocului Elisei nu au fost ridicate la rang de "moaşte", nefiind expuse la Templul din Ierusalim. Dacă ar fi fost aşa (prin absurd), Hristos ar fi venit degeaba pe pământ, noi am fi fost mântuiţi şi înviaţi doar prin oasele lui Elisei...
Toate reprezentările în scop de închinare, aşa glăsuieşte porunca a II-a din Decalog.

Minunile lui Dumnezeu sunt prin oameni și pentru oameni: „Şi tot sufletul era cuprins de teamă, căci multe minuni şi semne se făceau în Ierusalim prin apostoli, şi mare frică îi stăpânea pe toţi.” (Faptele Apostolilor, II, 43)
Ba mai mult, Dumnezeu folosește adeseori mijloacele fizice (materiale) (omul e făcut din țărănă și Eva din coasta sa) ale acestei lumi pentru a „opera minuni”, cum spuneți: „Acestea zicând, a scuipat jos şi a făcut tină din scuipat, şi a uns cu tină ochii orbului.” (Sfânta Evanghelie după Ioan, IX, 6) Și dacă Iisus Hristos „a scuipat jos şi a făcut tină din scuipat" pentru vindecarea orbului, nu credeți că, cu atât mai mult, ar putea folosi rămășițele umane pentru înfăptuirea minunilor Sale și vindecarea oamenilor? Fiindcă moaștele, dragul meu frate rătăcit, tot tină = țărână înseamnă și „Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.” (Facerea, II, 7)

Cine suntem să judecăm mijloacele prin care Dumnezeu alege să facă minuni? Iar cadavrele, dragul meu frate rătăcit, sunt doar „corpuri, trupuri neînsuflețite, ale unui om sau ale unui animal mort”, iar MOÁȘTE s.f. pl. (În religia creștină) Rămășițele mumificate din corpul unei persoane considerată sfântă; p. ext. veșmânt, parte de veșmânt sau orice alt obiect care a aparținut unei astfel de persoane (și căreia i se atribuie puteri supranaturale) [DEX, 1998]

Cât despre icoane (Icoană = s. v. imagine, înfățișare, reprezentare, viziune - Dicționar de sinonime, Mircea și Luiza Seche, Editura Litera Internațional, 2002), omul însuși este o icoană a Dumnezeului nostru: „Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!” (Facerea, I, 26) și „Adam a trăit două sute treizeci de ani şi atunci i s-a născut un fiu după asemănarea sa şi, după chipul său şi i-a pus numele Set.” (Facerea, V, 3)

Și noi, fiind "asemănarea și chipul" = imaginea, înfățișarea, reprezentarea = icoanele Dumnezeului nostru Cel în Treime Slăvit, nu sărutăm icoane când sărutăm fruntea copiilor noștri? Iar imaginea, înfățișarea, reprezentarea, icoana Domnului și Mântuitorului nostru Iisus Hristos este cu atât mai scumpă creștinului ce se află pe calea desăvârșirii și a mântuirii sale.

P.S.: Despre icoane și moaște, s-ar putea vorbi destule, dar dacă doriți să aflați mai multe (și sunteți sincer în demersul dvs.) aveți la îndemână internetul, dar și pe credincioșii Bisericii Ortodoxe, care nu-și pun atâtea probleme de cinstirea icoanelor și a moaștelor (le respectă și atât). Dar acestea sunt valabile doar dacă doriți cu adevărat să vă lămuriți și nu doar să discutați în contradictoriu și să furați din timpul de rugăciune al altora!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de CalmDown

Ba mai mult, Dumnezeu folosește adeseori mijloacele fizice (materiale) (omul e făcut din țărănă și Eva din coasta sa) ale acestei lumi pentru a „opera minuni”, cum spuneți: „Acestea zicând, a scuipat jos şi a făcut tină din scuipat, şi a uns cu tină ochii orbului.” (Sfânta Evanghelie după Ioan, IX, 6) Și dacă Iisus Hristos „a scuipat jos şi a făcut tină din scuipat" pentru vindecarea orbului, nu credeți că, cu atât mai mult, ar putea folosi rămășițele umane pentru înfăptuirea minunilor Sale și vindecarea oamenilor?

În cazul acesta lăsaţi-L pe Dumnezeu să opereze minunile cum vrea, când vrea şi prin cine vrea; nu-I forţaţi mâna! După marile îmbulzeli de pe la moaştele din România, ar trebui să fim ţara cu cele mai multe minuni/cap de locuitor. Din nefericire, suntem ţara cea mai nenorocită din Europa. Poate tocmai de aia.

În prealabil postat de CalmDown

Și noi, fiind "asemănarea și chipul" = imaginea, înfățișarea, reprezentarea = icoanele Dumnezeului nostru Cel în Treime Slăvit, nu sărutăm icoane când sărutăm fruntea copiilor noștri? Iar imaginea, înfățișarea, reprezentarea, icoana Domnului și Mântuitorului nostru Iisus Hristos este cu atât mai scumpă creștinului ce se află pe calea desăvârșirii și a mântuirii sale.

Înduioşătoare imagine, dar în acelaşi timp apropiată de definiţia contemporană a idolului. Căci chiar şi un copil poate deveni idol atunci când i se acordă o atenţie exagerată, luând locul lui Dumnezeu. Cu atât mai mult o reprezentare, care la urma urmei nu are de-a face nimic cu Persoana Domnului Hristos.

În prealabil postat de CalmDown

nu doar să discutați în contradictoriu și să furați din timpul de rugăciune al altora!

Dar să nu exagerăm... Cine şi-a întocmit deja agenda rugăciunii, nu se lasă distras de o discuţie în contradictoriu; iar cei ce neglijează această disciplină spirituală tot la fel se comportă în discuţii: înjurând şi blestemând "sectanţii"...